Μην ακούτε τον Τριανταφυλλόπουλο
Δε χρειάζεστε βέβαια εμένα για να σας τω πω… Το ποιόν του ανδρός το ξέρετε.
Η εκπομπή παίζει τώρα, και ήδη κερδίζει βραβείο ανευθυνότητας… Βέβαια δε φταίει ο Τριανταφυλλόπουλος, αλλά η πολιτεία που δεν έχει εξηγήσει πέντε απλά πράγματα στον κόσμο.
Έτσι πέφτει σε μένα το βάρος αυτό.
Η γρίπη δεν είναι χολέρα. Δε βάζουμε τους ανθρώπους σε καραντίνα. Ούτε νοσηλεύουμε οποιονδήποτε στο νοσοκομείο, γιατί όπως έχουμε ξαναπει η γρίπη στη μεγάλη πλειοψηφία των περιπτώσεων είναι ήπια.
Επίσης ο γιατρούλης του πρώτου βίντεο είχε απόλυτο δίκιο σ’αυτά που έκανε. Όπως έχω ξαναπεί, η γρίπη διαγιγνώσκεται κλινικά. Ούτε παίρνουμε φαρυγγικό επίχρισμα παρά μόνο από ασθενείς που νοσούν βαριά και χρειάζονται νοσηλεία (σύμφωνα και με τις οδηγίες του ΚΕΕΛΠΝΟ). Όπως σωστά παρατήρησε ο νεαρός συνάδελφος, «αν παίρναμε 5 εκατομμύρια επιχρίσματα θα χάναμε τη μπάλα».
Ακόμη, είναι απολύτως λογικό από τη στιγμή που δεν υπάρχει προσέλευση για τον εμβολιασμό, να εμβολιάζουν χωρίς προτεραιότητες. Οι ομάδες προτεραιότητας είναι αυτό που λέει η λέξη: «ομάδες προτεραιότητας». Αν υπάρξει συνωστισμός, φυσικά θα τηρηθεί προτεραιότητα. Αλλιώς ποιός ο λόγος? Επιπλέον δε σημαίνει οτι μόνο οι ομάδες υψηλού κινδύνου εμβολιάζονται. Όλοι μπορούν να εμβολιαστούν εάν το επιθυμούν, τη στιγμή που έχουμε περίσσευμα εμβολίων (ατυχώς λόγω μη προσέλευσης) ώστε να μη κολλήσουν τη γρίπη και διακινδυνεύσουν την υγεία τους (όσο μικρός κι αν είναι ο κίνδυνος βαριάς νόσησης ή θανάτου από τη νέα αυτή γρίπη). Άλλωστε όπως έχω τονίσει, όλοι θα κολλήσουμε τη νέα αυτή γρίπη. Όσοι δε κολλήσουν φέτος, θα κολλήσουν του χρόνου ή τα επόμενα χρόνια κάποια στιγμή…
Εν πάση περιπτώσει, στην εκπομπή αυτή έχουμε τη συνηθισμένη συνταγή του εντυπωσιασμού εκ του μη όντος. Αλλάξτε κανάλι, ή δείτε την αλλά χωρίς να τη μετράτε και πολύ…
PandemicFlu GR 
Αγαπητέ συνάδελφε, απορώ με την ψυχραιμία σου… Έκατσες να γράψεις μερικές αράδες λογικής σκέψης και αντίλογου στα εξωφρενικά του κυρίου Τ… Προσωπικά τον πέτυχα στο zapping και εξοργίστηκα τόσο που έκλεισα την τηλεόραση.
Δυστυχώς δεν είναι ο μόνος… Από το καλοκαίρι είχε διαφανεί πως τα κανάλια γενικότερα έτριβαν τα χεράκια τους για τον ντόρο που θα γινόταν και στον οποίο συνεισέφεραν οι γνωστοί κινδυνολάγνοι ανκορμεν κατά πολύ.
Αυτό όμως που σε βάζει σε δίλλημα αν πρέπει να κλάψεις ή να γελάσεις είναι η εν πολλίς «μιντιακή» διαχείριση της κρίσης από το υπουργείο. Για παράδειγμα, συνάδελφος αγροτικός μου ανέφερε πως στην εγκύκλιο που τους ήρθε για τον εμβολιασμό αναφέρει ανάμεσα στα πλείστα άλλα και πως ο εκτελών το εμβόλιο θα πρέπει να φοράει μάσκα… Αντε μετά να πείσεις το κοινό πως το συγκεκριμένο εμβόλιο δεν διαφέρει ιδιαίτερα στους κινδύνους του από οποιοδήποτε άλλο! Αν βλέπεις κάποιο επιστημονικό rationale πίσω από αυτή την σύσταση πραγματικά θα ήθελα να το μοιραστείς μαζί μας γιατί εγώ προσωπικά αδυνατώ να καταλάβω την λογική των συντακτών της εγκυκλίου.
KiTaSuMbA
21 Νοεμβρίου 2009 at 03:51
Τι να πω εγώ τωρα…
Πράγματι, το υπουργείο -ιδιαίτερα με την αστραφτερή προηγούμενη ηγεσία του- έδωσε ρεσιτάλ επικοινωνιακής διαχείρισης κενής περιεχομένου. Αρκεί να δει κανείς τις συνεντεύξεις τύπου, τα δελτία τύπου, τις εμφανίσεις στην τηλεόραση, κλπ.
Δυστυχώς τώρα όλα αυτά θα τα πληρώσουμε. Ο εμβολιασμός άργησε (περίπου 1.5 μήνα), το πανδημικό κύμα είναι σε εξέλιξη, και η χώρα δεν έχει ούτε εντατικές, ούτε γενικότερη οργάνωση και υποδομές στο σύστημα υγείας. Είμαστε σχεδόν παντελώς αθωράκιστοι, και η μόνη ελπίδα να γλιτώσουμε τα χειρότερα είναι η μικρότερη του αναμενόμενου λοιμωτοξικότητα του ιού.
hawkeye
21 Νοεμβρίου 2009 at 13:27
και η κιρια που ειπε διμοσια τιν μαρτιρια τις απο τις παρενέργειες??? για τι δεν τιν σχολιασατε??….μα φισικα γιατι δεν εχετε τροπο να τιν αποριψετε!!! …πειτε και τιν μαρτιρια λιπον!….ΜΗΝ ΦΙΛΤΡΑΡΕΤΕ ΤΙΣ ΕΙΔΕΙΣΕΙΣ ΟΠΟΣ ΣΑ ΣΥΜΦΕΡΕΙ!!!
andreas
3 Δεκεμβρίου 2009 at 19:25
???
Δε ξέρω τι είναι αυτά που λέτε, πάντως το blog σας τα λέει όλα…
hawkeye
3 Δεκεμβρίου 2009 at 20:03
Υποθετω οτι ο andreas αναφερεται στη γυναίκα η οποία παρουσίασε τρέμουλο 2 ημερες μετα τον εμβολιασμό της και η ιστορία της παρουσιάζεται ‘τραγικα’ στο zougla.gr.
Παραθετω τη μεχρι τωρα ανακοινωση για το περιστατικο καθώς και για ολες τις παρενεργειες από την κ. Γιαμαρέλλου
(από healthview.gr):
Έως σήμερα έχουν καταγραφεί 110 ανεπιθύμητες ενέργειες σε πολίτες που εμβολιάστηκαν με το εμβόλιο για τη νέα γρίπη. Από αυτές, οι 22 αφορούν στην εμφάνιση πυρετού, οι 12 πονοκέφαλος, οι 6 αϋπνίες και οι υπόλοιπες ήταν αιμωδίες.
Αναφορικά με μία περίπτωση ασθενούς που εμβολιάστηκε και στη συνέχεια εμφάνισε έντονο τρέμουλο, η κα. Ελ. Γιαμαρέλλου τόνισε ότι η ασθενής είχε νευρολογικό πρόβλημα και αναμένει τη γνωμάτευση του νευρολόγου που την παρακολουθεί.
Επιπλέον στο αρθρο αναφερονται και τα παρακατω στοιχεια (+ αλλους 2 θανάτους που συνεβησαν αργοτερα αποψε, ο 1 χωρις υποκειμενη νοσο):
Οι εκτιμήσεις των επιστημόνων είναι ότι στην Ελλάδα αναμένεται να σημειωθούν περίπου 90 θάνατοι από τον ιό της νέας γρίπης. Μέχρι σήμερα έχουν καταγραφεί 26, εκ των οποίων οι 3 αφορούσαν σε υγιή άτομα χωρίς κανένα υποκείμενο νόσημα. Αυτή τη στιγμή στις Μονάδες Εντατικής Θεραπείας νοσηλεύονται 31 άτομα, εκ των οποίων 2 παιδιά και 2 έγκυες.
Όπως δήλωσε ο πρόεδρος του ΕΚΕΠΥ κ. Πάνος Ευσταθίου, 5 έγκυες έχουν χρειαστεί νοσοκομειακή φροντίδα εξαιτίας του ιού της νέας γρίπης. Από τις 5 εγκύους, οι 2 νοσηλεύθηκαν αρχικά σε Μονάδα Εντατικής θεραπείας και τώρα νοσηλεύονται σε απλό θάλαμο νοσηλεία, 2 νοσηλεύονται τώρα σε ΜΕΘ και μία έγκυος έχει επιστρέψει σπίτι της.
Νικος Χ.
3 Δεκεμβρίου 2009 at 22:29
Έχει δίκιο ο Νίκος Χ., εκεί αναφέρεται ο Ανδρέας. Και εκεί αναφέρεται η εκπομπή του κ. Τριανταφυλλόπουλου που παίζει τώρα!
Με αποτέλεσμα να με πάρει η μάνα μου τηλέφωνο να μου πει να μην πάω αύριο να κάνω το εμβόλιο με την κατάσταση της κυρίας που προβάλλεται. Τι να της πω εγώ τώρα; Και πως να την πείσω να το κάνει κι αυτή όντας σε κατηγορία υψηλού κινδύνου όπως εγώ;
DOOM_NX
3 Δεκεμβρίου 2009 at 22:58
Τα νευρολογικά συμπτώματα μπορούν να εμφανιστούν από 3 έως 6 εβδομάδες μετά τον εμβολιασμό με το εμβόλιο ενάντια στη νέα γρίπη.Ετσι λενε ολα τα επισημα στοιχεια. Η κυρια ποτε εμβολιαστηκε και ποτε αρχισε να εμφανιζει το προβλημα ?Καποιο λακο εχει η φαβα.
depi
4 Δεκεμβρίου 2009 at 00:52
2 Μέρες μετά εμφάνισε αυτό το «σύνδρομο τρόμου». Μπορείς να διαβάσεις την ιστορία εδώ:
tinyurl[dot]com/stromou
Η κυρία είχε 1002 προβλήματα. Ο,τιδήποτε μπορεί να προκάλεσε αυτά τα συμπτώματα, όχι απαραίτητα το εμβόλιο. Δεν την έχει εξετάσει κανένας μέχρι στιγμής για να διασταυρώσει αν φταίει το εμβόλιο η όχι. Still, αντί έστω και τώρα να τρέχει να διορθώσει τα προβλήματα, βγαίνει στα παράθυρα και κατηγορεί τους γιατρούς! Αν είναι δυνατόν! 5 μέρες με αυτήν την παρενέργεια και δεν την νοσήλεψαν ακόμα!
DOOM_NX
4 Δεκεμβρίου 2009 at 00:59
Μικρή διόρθωση: αυτό το 3-6 εβδομάδες αναφέρεται συγκεκριμένα σε μια υποτιθέμενη παρενέργεια του εμβολίου: στο σύνδρομο Guillain-Barre.
hawkeye
4 Δεκεμβρίου 2009 at 01:21
Αν δεν κάνω λάθος το σύνδρομο Guillain-Barre αναφέρεται σε παράλυση των περιφεριακών νεύρων έτσι; Καμία σχέση με τους σπασμούς της κυρίας. Οπότε κάτι άλλο ψάχνουν…
Εγώ πάντως αύριο το πρωί θα κάνω το εμβόλιο. Αναγκάστηκα να περιμένω αν και είμαι ευπαθής ομάδα, επειδή την πρώτη μέρα του εμβολιασμού είχα συμπτώματα γρίπης…
DOOM_NX
4 Δεκεμβρίου 2009 at 01:28
Δεν μπορώ μ’αυτά που βλέπω. Δεν μπορεί κάποιος σαν τον hawkeye που ξέρει το θέμα να βγει να τους βάλει στη θέση τους; Έχει απο την Κυριακή η «κυρία» που τρέμει και δεν έκανε τον κόπο να ζητήσει να γίνει εισαγωγή σε ένα νοσοκομείο; Μόνο στα κανάλια ξέρει να βγαίνει; Ήμαρτον δηλαδή, ο άντρας της τι κάνει; Κάθεται και την κοιτάει!; Αν ήταν μάνα μου από την πρώτη μέρα κιόλας θα φρόντισα να είχε νοσηλευτεί, όχι να δίνει συνεντεύξεις προσπαθώντας να δείξει πόσο ανασφαλές είναι το εμβόλιο!
Στο κάτω κάτω, την εξέτασε κάποιος ειδικός για να συνδέσει το «σύνδρομο τρόμου» με το εμβόλιο; Όχι. ΕΛΕΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΤΡΙΑΝΤΑΦΥΛΛΟΠΟΥΛΟ.
DOOM_NX
3 Δεκεμβρίου 2009 at 23:41
Ευχαριστω για τη διορθωση.Παντως η κυρια επασχε απο νευρολογικη νοσο πριν να εμβολιαστει απ΄οτι γραφουν στο διαδικτυο.
depi
4 Δεκεμβρίου 2009 at 01:35
και πως το ξέρεις εσυ το επασχε απο νευρολογικη νοσο?…πιος στο ειπε αυτο?…μιπος το ειπε η ιδια?
andreas
4 Δεκεμβρίου 2009 at 12:07
Έλεος, Ανδρέα, σταμάτα το trolling. Το αναφέρει και στη σελίδα της zouglas.gr και η ίδια το έχει πει, ναι.
DOOM_NX
4 Δεκεμβρίου 2009 at 19:50
Εσύ depi το έχεις κάνει;
DOOM_NX
4 Δεκεμβρίου 2009 at 01:36
Στις 11 Νοεμβριου εμβολιαστηκα εγω ετων 39 ο γιος μου ετων 10 και ο αντρας μου 43 .Η μονη διαφορα ειναι οτι μενουμε εδω και λιγο καιρο στο εξωτερικο και συγκεκριμενα στην Ελβετια και οπως καταλαβαινεις τα πραγματα εδω ειναι on time.
depi
4 Δεκεμβρίου 2009 at 01:40
Oh, κατάλαβα… Κι εγώ πιθανότατα την πέρασα πριν εμβολιαστώ αν και σε ανοσοκαταστολή, αλλά τι να κάνεις… Just in case θα το κάνω… Couldn’t hurt.
Για άλλη μια φορά φτάνουμε τελευταίοι ως χώρα στα γεγονότα…
DOOM_NX
4 Δεκεμβρίου 2009 at 01:41
Χαίρετε! Άρτι αφιχθείς από βραδινή έξοδο, δεν είδα την εκπομπή του Τριανταφυλλόπουλου (όχι οτι θα την έβλεπα κι αν είχα μείνει μέσα…) είδα όμως το στόρι στο zougla.gr.
Τα περισσότερα τα είπατε ήδη… Κατά τα λοιπά εγώ έχω να προσθέσω τα εξής:
(1) Η γυναίκα αυτή σίγουρα έχει κάποιο ιστορικό, το οποίο πιθανά να έχει κάποια σχέση με τα συμπτώματά της. Γιατί το λέω? Αναφέρει στο βίντεο κάποιο χειρουργείο για καρκίνο ουροδόχου κύστεως, αναφέρει σπονδύλωση (ίσως αυχενική σπονδύλωση) και κάπου λέει και για νευροχειρουργό (άρα μάλλον έχει χειρουργηθεί και γι’αυτό), ενώ στην ιατρική γνωμάτευση που παρουσιάζεται διακρίνεται η σφραγίδα κάποιας ειδικευόμενης νευρολόγου και αναγράφεται σαφώς «χωρίς νέα εστιακά σημεία». Άρα υποθέτω οτι θα υπήρχε και κάποια προηγούμενη εστιακή νευρολογική σημειολογία, για κάποιο λόγο για τον οποίο μόνο υποθέσεις μπορεί να κάνουμε.
(2) Προφανώς η κλινική εικόνα αυτή είναι λιαν εντυπωσιακή. Αφού τονίσω οτι δεν είμαι νευρολόγος, να κάνω λίγες παρατηρήσεις με βάση το βίντεο: Κατ’αρχήν ο τρόμος δεν είναι γενικευμένος και εντοπίζεται μόνο στα άνω άκρα. Σα να διακρίνεται μια πτώση της αριστερής γωνίας του στόματος, που αν παρατηρώ σωστά θα μπορούσε να είναι από προηγούμενο εγκεφαλικό. Υπάρχει σπαστικότητα στα άνω άκρα, τα οποία είναι συνεχώς ενωμένα μεταξύ τους στα χέρια (παρουσιάζεται δηλαδή «αγκύλωση» κατά το κοινώς λεγόμενο). Η κυρία στέκεται καλά στην καρέκλα της και δεν πέφτει, άρα δε φαίνεται να υπάρχει αταξία ή κάποια μεγάλη βλάβη της πυραμιδικής οδού. Η ομιλία της είναι διαταραγμένη, όμως είναι στρωτή, βγάζει νόημα και δε μπερδεύει τις λέξεις ή το νόημά τους.
Σε τι λοιπόν θα μπορούσαν να οφείλονται όλα αυτά? Σε οτιδήποτε, μεταξύ των οποίων σε εγκεφαλικό, σε μετάσταση στον εγκέφαλο, ή ακόμη και σε αμιγώς ψυχιατρικά αίτια όπως η μετατρεπτική διαταραχή. Προσωπικά μου μοιάζει περισσότερο για το τελευταίο, αλλά φυσικά πρέπει να αποκλειστούν πρώτα τα κυριότερα νευρολογικά αίτια. Η κυρία χρειάζεται ψάξιμο από ειδικούς ιατρούς, με ευαισθησία και εμπιστευτικότητα, για να βγεί κάποια άκρη. Ο Τριανταφυλλόπουλος δε τη βοηθά βγάζοντάς την πρώτο τραπέζι στα κανάλια.
Όσο για το εμβόλιο, πρέπει να καταλάβουμε οτι στις αναφορές παρενεργειών είναι απολύτως αναμενόμενο οτι θα αναφερθούν τα πάντα. Από αυτά, ένα πολύ μικρό μέρος μπορεί τελικά να φανεί να έχει σχέση με το εμβόλιο. Μην εντυπωσιάζεστε λοιπόν από μια μόνη δημοσιευμένη περίπτωση, ότι κι αν είναι, ιδιαίτερα όταν δε ξέρετε τι ακριβώς υπάρχει από πίσω. Όταν έχουν κάνει το εμβόλιο εκατοντάδες χιλιάδες στην Ελλάδα και εκατομμύρια στον κόσμο, και έχουν εμφανιστεί ελάχιστες και ήπιες παρενέργειες, είναι πιο πιθανό οι διάφορες περίεργες περιπτώσεις να έχουν κάποια άλλη εξήγηση την οποία είναι αρμοδιότητα των ιατρών να βρούν.
hawkeye
4 Δεκεμβρίου 2009 at 02:02
Γιατί να μην ήσουν τουλάχιστον σε μια τηλεφωνική γραμμή στην εκπομπή; Γιατί; (ρητορικές ερωτήσεις…)
DOOM_NX
4 Δεκεμβρίου 2009 at 02:22
πάντος το μονο συγουρο ειναι οτι η κιρια αυτη δεν παιζει θεατρο…δεν ειναι δινατον να κουναει τα χερια της πανο κατο για τοση ωρα ειναι υπερ-κουραστικο…οποτε σε αυτο συνφονουμε!
andreas
4 Δεκεμβρίου 2009 at 12:13
Τελικά το όλο θέμα έχει εξελιχθεί στο αν θα κάνουμε το εμβόλιο ή όχι. Και τι παρενέργειες έχει κι αν έχει κι αν δεν έχει αν θα έχει σε 1 χρόνο, σε 2 σε 5 σε…
Ενήλικες είμαστε κι ας αποφασίσουμε μόνοι μας.
Επίσης:
Εχω δει και στο site αυτό άτομα να ζητούν ιατρικές συμβουλές από ανώνυμους ιατρούς και ανώνυμους ιατρούς να προσπαθούν να προσεγγίσουν γνωμάτευση μέσω τηλεόρασης και διαδικτύου
Ελεος ρε παιδιά!!!
Εσεις όλοι που ρωτάτε τον κάθε ανώνυμο «ιατρό» (δεν λέω ότι δεν είστε αλλά όσο είστε ανώνυμοι βάζω εισαγωγικά) αν πρέπει να κάνετε το εμβόλιο στα παιδιά σας και στον εαυτό σας γιατί δε ρωτάτε τον ιατρό σας που έχει κι ονοματεπώνυμο και πάτε κάθε τόσο τα παιδιά σας.
Επίσης ένας παιδίατρος ζητά συμβουλές για το εμβόλιο στο site. Ξανά έλεος.
Όποιος θέλει να βοηθήσει τον κόσμο να κάνει site με τη φάτσα και τα πτυχία του και να απαντά επώνυμα. Αλλιώς είναι μόνο για να κάνουμε κουβέντα.
Δημήτρης
4 Δεκεμβρίου 2009 at 02:17
Δύο πράγματα σαν απάντηση:
(1) Είπατε: «έχω δει και στο site αυτό άτομα να ζητούν ιατρικές συμβουλές από ανώνυμους ιατρούς και ανώνυμους ιατρούς να προσπαθούν να προσεγγίσουν γνωμάτευση μέσω τηλεόρασης και διαδικτύου».
Το blog αυτό δεν δίνει ιατρικές συμβουλές, το έχω τονίσει κατ’ επανάληψη. Πολύ περισσότερο (επειδή σε μένα αναφέρεστε) δεν προσπάθησα να προσεγγίσω διάγνωση στο αμέσως προηγούμενο σχόλιό μου, αλλά να τονίσω οτι η γυναίκα αυτή χρειάζεται εξέταση από ιατρό, όπως επεσήμανα με σαφήνεια. Μάλλον το προσπεράσατε.
(2) Είπατε: «ένας παιδίατρος ζητά συμβουλές για το εμβόλιο στο site. Ξανά έλεος.».
Από όσους σχολιάζουν σ’αυτό το blog, κάποιοι είναι επώνυμοι, οι περισσότεροι ανώνυμοι (μεταξύ των οποίων και εγώ, ο συγγραφέας του blog). Αυτό όμως που κρατάει τη συζήτηση σε ένα επίπεδο και σε μια ποιότητα είναι οτι όλοι μιλούν με συγκεκριμένα επιχειρήματα, και με μπόλικες παραπομπές στη βιβλιογραφία ή σε άλλες αξιόπιστες πηγές (διεθνείς οργανισμοί, κλπ). Γι’αυτό γίνονται πιστευτά αυτά που λέγονται εδώ: γιατί είναι διασταυρώσιμα.
Για σας πάλι φαίνεται δε μετράει αυτό, και την αξιοπιστία των λεγομένων την κρίνετε με βάση τα πτυχία και τη… φάτσα, όπως αναφέρετε. Είναι κι αυτό μια προσέγγιση.
hawkeye
4 Δεκεμβρίου 2009 at 02:33
«Σε τι λοιπόν θα μπορούσαν να οφείλονται όλα αυτά? Σε οτιδήποτε, μεταξύ των οποίων σε εγκεφαλικό, σε μετάσταση στον εγκέφαλο, ή ακόμη και σε αμιγώς ψυχιατρικά αίτια όπως η μετατρεπτική διαταραχή. Προσωπικά μου μοιάζει περισσότερο για το τελευταίο…»
Με το παραπάνω δεν προσπαθείτε να προσεγγίσετε διάγνωση? Δεν είπα δα ότι ξέρετε επακριβώς και τι έχει. Οντως στο τελος λέτε ότι η κυρία θέλει ψάξιμο από ειδικούς.
Φυσικά και την αξιοπιστία την κρίνω βάσει των σπουδών και των πτυχίων. Θα έπερνες συμβουλές π.χ. για την στατικότητα του σπιτιού σου μετά από σεισμό από ένα ανώνυμο μηχανικό ενός blog? Κι αν ναι θα τις θεωρούσες αξιόπιστες?
Αλλο να παραθέτεις ιατρικά θέματα ανώνυμα κι άλλο να σας ρωτούν αν πρέπει να κάνουν το εμβόλιο και να λέτε ναι ή όχι
Τέλος πάντων έγω έτσι τα βλέπω τα πράγματα.
Δημήτρης
4 Δεκεμβρίου 2009 at 02:59
Σ’αυτό κάνεις λάθος, Δημήτρη. Δεν συστήνει ο γιατρός αν θα κάνουν ή όχι το εμβόλιο. Ο γιατρός αναφέρει τι προτείνουν οι αρμόδιοι φορείς. Αν μη τι άλλο, διαγνώσεις μέσω Internet δεν γίνονται. Γνώμες εκφράζονται.
DOOM_NX
4 Δεκεμβρίου 2009 at 03:03
Μην καταδικάζεις όσους ρωτάνε το γιατρό του blog.
Επειδή έχουμε ένα γιατρό που μας εξετάζει, δεν σημαίνει ότι του δίνουμε δίκιο σε όλα.
Να σου φέρω για παράδειγμα το ρευματολόγο μου. Μου φαινόταν θεός, μου διέγνωσε την ψωριασική μου αρθρίτιδα, με έκανε να μην πονάω με τις ενέσεις που μου χορηγεί… Αλλά δεν έχω πειστεί κατά πόσο καταρτισμένος είναι. Τον έχω πιάσει σε διάφορα θέματα να μην είναι σίγουρος.
Συγκεκριμένα για το εμβόλιο, τον ρώτησε η μητέρα μου και της είπε ότι δε χρειάζεται να το κάνω. Είμαι 20 χρονών, σε ανοσοκαταστολή και παχύσαρκος. Από ό,τι έχω διαβάσει, είναι ξεκάθαρο ότι είμαι σε ομάδα υψηλού κινδύνου. Εφησυχάστηκα, όμως, και την πρώτη μέρα του εμβολιασμού δεν έτρεξα να το κάνω. Να που εκείνο το απόγευμα κόλλησα τον ιό της γρίπης. Δόξα τω θεώ, δεν προχώρησε σε πνευμονία, οι εξετάσεις που έκανα ήταν καλές και τώρα είμαι ελεύθερος συμπτωμάτων. Ωστόσο, τα μάτια μας άνοιξε η κ. Παστόρε, πρόεδρος της επιτροπής πανδημίας του Μαμάτσειου Νοσοκομείου Κοζάνης, καθώς μας μίλησε με έγγυρα στοιχεία και επίσημα έγγραφα. Μας έκανε να νιώσουμε τόσο ηλίθιοι, κυρίως τη μάνα μου που δουλεύει και σε Νοσοκομείο, που δεν κάναμε το εμβόλιο και ακούγαμε τον έναν και τον άλλον, γιατρό και μη.
Φυσικά, μόνος μου έψαξα περαιτέρω το θέμα, κυρίως σε σοβαρά site όπως αυτό εδώ, και αποφάσισα να κάνω το εμβόλιο όσο πιο νωρίς μπορώ.
Ακόμα δεν καταλαβαίνω γιατί ο ρευματολόγος μου και λοιποί γιατροί μπορεί να είναι τόσο ανεύθυνοι. Γι’ αυτό μην κατηγορείς τους ανθρώπους που εμπιστεύονται κάποιον που έχει τόσες γνώσεις πάνω στο θέμα και, κυρίως, μπορεί να τις μεταδόσει απλά και κατανοητά. Για μένα ο γιατρός αυτού του blog γνωρίζει πολύ περισσότερα από τον ρευματολόγο μου, γιαυτό και θα τον εμπιστευτώ. Εκτός αν ο ρευματολόγος μου, επειδή ξέρει το ιστορικό μου, μπορέσει να προβάλει κάποιο επιχείρημα στο να μην κάνω το εμβόλιο που να στέκει. Μέχρι στιγμής δεν έχει πέσει τίποτα στην αντίληψη μου.
DOOM_NX
4 Δεκεμβρίου 2009 at 02:42
Αν το παρακάτω δεν είναι ιατρική συμβουλή τότε τι είναι?
Κι αν ο ιδιοκτήτης του blog δεν είναι ιατρός και λέι χαζομάρες σχετικά με τα παρακάτω? Δεν ωθεί κάποιον να κάνει κάποια ιατρική πράξη?
«Η κόρη μου 19 ετών, έκανε το εμβόλιο cardasil (δεύτερη δόση) πριν από δυο εβδομάδες. Αν κάνει και το πανδημικό εμβόλιο θα υπάρξει πρόβλημα;
Μιχάλης Ε
24 Νοεμβρίου 2009 στίς 17:42
Απάντηση
*
Δεν έχουμε κάποια ένδειξη οτι μπορεί να υπάρξει οποιοδήποτε πρόβλημα ασφάλειας, ούτε κάποια ένδειξη οτι μπορεί να μειώνεται η αποτελεσματικότητα του ενός ή του άλλου.
Κανονικά τα μόνα εμβόλια που απαγορέυεται να δίνεται μαζί με άλλα είναι αυτά που περιέχουν ζώντα εξασθενημένο ιο, όπως είναι το εμβόλιο της ανεμοβλογιάς, ή το εμβόλιο BCG της φυματίωσης (μη παθογόνο στέλεχος μυκοβακτηριδίου). Τόσο το pandemrix όσο και το gardasil δεν ανήκουν σ’αυτή την κατηγορία.»
Δημήτρης
4 Δεκεμβρίου 2009 at 03:15
Δημήτρη, αυτό δεν είναι ιατρική συμβουλή, είναι κάτι που μπορεί ο καθένας να διασταυρώσει μ’ένα search στο google. Λέει ότι δεν υπάρχει αντένδειξη στο να χορηγηθούν και τα 2 εμβόλια ταυτόχρονα.
Τώρα, αν εσύ δεν τον εμπιστεύεσαι ή δεν σε καλύπτουν οι πηγές οι οποίες παραθέτει σε κάθε post, τότε καλύτερα να σταματήσεις να τον διαβάζεις…
DOOM_NX
4 Δεκεμβρίου 2009 at 03:20
Πάντως και γιατρός να μην είναι, τόσο ψαγμένος που είναι στο θέμα της πανδημίας, εγώ άνετα τον εμπιστεύομαι σε αντίθεση με πολλούς ανίδεους γιατρούς.
DOOM_NX
4 Δεκεμβρίου 2009 at 03:22
Απορία… άσχετου με την ιατρική!
Είτε η περίεργη περίπτωση (περίεργη γιατί μου φαίνεται απολύτως παράδοξο να έχει κάποιος τόσο σοβαρά συμπτώματα μετά από οποιαδήποτε ιατρική πράξη και να μην νοσηλεύεται, αλλά να βγαίνει στη τηλεόραση!!!), είτε λοιπόν αυτή η περίεργη περίπτωση έχει να κάνει με το εμβόλιο, είτε με οποιαδήποτε από τις ασθένειες της κυρίας, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΦΟΡΕΑΣ ΝΑ ΠΡΟΣΤΑΤΕΨΕΙ ΤΟΥΣ ΕΛΛΗΝΕΣ ΠΟΛΙΤΕΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΤΗΛΕΟΠΤΙΚΗ ΑΛΗΤΕΙΑ;
Είναι ή δεν είναι από το εμβόλιο, με βάση ποιές ιατρικές γνωματεύσεις βγάζει ο γνωστός τηλεκανίβαλος ΤΙΤΛΟ-ΙΑΤΡΙΚΟ ΠΟΡΙΣΜΑ: «η γυναίκα που χτυπήθηκε από τις παρενέργειες του εμβολίου» προκαλώντας πανικό στον απλό κόσμο που έχει εμβολιασθεί; Βάση ποίων εξετάσεων, ερευνών, μελετών, αποδείξεων διαδίδει τέτοια «είδηση» – πόρισμα τρόμου;
Σε ένα άλλο θέμα έχετε τίτλο «η ξεφτίλα του ιατρικού σώματος». Αν αύριο κιόλας, οι ιατρικές ενώσεις δεν διώξουν ποινικά αυτόν τον άθλιο για διασπορά αναπόδεικτων ιατρικών «πορισμάτων», ψευδών ειδήσεων δηλαδή, που μπορεί να προκαλέσουν πανικό σε μεγάλο μέρος του πληθυσμού που έχει εμβολιασθεί, τότε συγγνώμη αλλά εκείνος ο τίτλος σας θα βρει την απόλυτη δικαίωσή του.
Για το ΕΣΡ και την ΕΣΗΕΑ δεν έχω την παραμικρή ελπίδα! Οι γιατροί; Έχει μείνει τίποτα από τον όρκο ή ξεχαστήκανε όλα στην χώρα που οι ιατροί της έχουν δηλητηριάσει τον πληθυσμό της με την πολυφαρμακία αλλά «αντιστέκονται» στις φαρμακοβιομηχανίες αρνούμενοι εμβόλιο σε φάση πανδημίας;
Δεν θα τον μηνύσουν οι ελάχιστοι Έλληνες Γιατροί που επιμένουν;
Ρήγας
4 Δεκεμβρίου 2009 at 03:24
Ποια είναι η πλάκα… Δεν την εξέτασε κανένας γιατρός την κυρία! Μόνη της συμπέρανε ότι είναι παρενέργεια του εμβολίου… Για να μην πω πως η κυρία που έκανε το «ρεπορτάζ» έβαλε τον τίτλο σκόπιμα για να ανεβάσει νούμερα η Ζούγκλα…
DOOM_NX
4 Δεκεμβρίου 2009 at 03:27
Για να κλεισει το θέμα με τον Μακη και την κυρία που παρουσιάσε στην εκπομπή του.
Η επισημη ανακοινωση του ΚΕΕΛΠΝΟ:
Click to access deltio_typou_20091207_62.pdf
Ανεπισημη ενημερωση απο adena-gr
http://adena-gr.blogspot.com/2009/12/tromos.html
Εχει ενδιαφερον να δουμε αν επανορθώσει ο Μάκης (πρόβλεψη: χλωμό!)
Νικος Χ.
7 Δεκεμβρίου 2009 at 22:17
Μπράβο Νίκο. Το διάβασα κι εγώ αλλά ξέχασα να αναφερθώ. Άντε γιατί είχε τρομοκρατηθεί η μάνα μου και δεν έκανε το εμβόλιο. Επιτέλους, θα το κάνει αύριο απ’ ό,τι μου λέει.
DOOM_NX
7 Δεκεμβρίου 2009 at 23:19
Συμφωνουμε απόλυτα αλλά για να ειμαστε δικαιοι προς το τέλος προσπαθησε να το ισορροπησει ο Τριανταφυλλόπουλος δινοντας αρκετο χρονο στους γιατρους του ΚΕΕΛΠΝΟ και λεγοντας οτι αυτος θα κανει το εμβολιο.
Ευχαριστη εκπληξη η παρεμβαση του κ. Ανευλαβη που ειπε καθαρα και σταρατα γιατι πρεπει να εμβολιαστει ο κοσμος και για την μεγαλη ευθυνη των γιατρων που δεν εμβολιαζονται.
Το θεμα ειναι ομως οτι σε εκπομπες τετοιου επιπεδου ο λογος των ειδικων ιατρων θα πρεπει να ειναι πιο αμεσος και περιεκτικος, χωρις περικοκλαδες και ιατρικους ορους αγνωστους στον απλο κοσμο. Δυστυχως οι γιατροι που ακουστηκαν απο το στουντιο και απο το τηλεφωνο δεν ειχαν ιδιαιτερη ανεση λογου και εχασαν την ευκαιρια να δωσουν μερικες καιριες απαντησεις
Πχ, οταν τον ρωτησαν για το ανοσοενισχυτικο και εαν ειναι επικινδυνο, ο γιατρος αντι να πει με απλα λογια ποια ειναι η ουσια, πως λειτουργει, ποσο καιρο χρησιμοποιειται σε εμβολια και αν εχει ή οχι παρενεργειες, επανελαβε δυο φορες μονο το τι κανει, προσθετωντας στο τελος οτι βοηθαει και στην αυξηση της παραγωγης των εταιριων τωρα που εχουμε αναγκη (μικροτερη ποσοτητα ιου ανα εμβολιο αρα περισσοτερα εμβολια)!
Το αξιοτιμο κοινο το μονο που επιασε ειναι οτι το βαζουν οι εταιριες για να αυξησουν την παραγωγη και να βγαλουν μεγαλυτερα κερδη. Αλλα αντι αλλων δηλαδη!
Ας φτιαξουν οι κυριοι του ΚΕΕΛΠΝΟ ενα Q&A που θα απαντα στις βασικες αποριες και τους μυθους που κυκλοφορουν για το εμβολιο και τη γριππη, γραμμένο με απλα λογια για το ευρυ κοινο (επιπεδου Νανας, Κιμ, αντε και Αυτια!) και ας κανουν τουλαχιστον καμμια προβα για το πως θα τα λενε αν ειναι να βγαινουν σε τετοιες εκπομπες.
Νικος Χ.
4 Δεκεμβρίου 2009 at 08:35
Μια σοβαρη ερευνα για ενα εμβολιο διαρκη 20 χρονια…αυτο το εμβολιο δεν εχει κλισει καν τον 1 χρονο απο τοτε που βρεθηκε!…ειναι δινατον να ειναι ασφαλες? αφου κανεις δεν ξερει τιχον παρενεργιες που μπορει να εμφανηστουν μετα απο χρονια.
andreas
4 Δεκεμβρίου 2009 at 12:27
Ρε Αντρέα. Βρε πουλάκι μου. Σου τα έχω πει και στο youtube. Βαριέμαι να τα επαναλάβω. Είσαι μέσα σε ένα blog ΓΕΜΑΤΟ απαντήσεις στις ερωτήσεις που θέτεις. Δεν κάνεις τον κόπο να διαβάσεις, αλλά ρωτάς… ΕΚΕΙ! Το χαβά σου! Κι εσύ και όλοι όσοι θέλουν να περάσουν την ιδέα ότι το εμβόλιο είναι επικίνδυνο!
DOOM_NX
4 Δεκεμβρίου 2009 at 19:44