PandemicFlu GR

ΣΟΒΑΡΗ ενημέρωση για την πανδημία γρίπης

Εμβολιασμός κατόπιν εορτής

with 80 comments

Από τη Δευτέρα 23 Νοεμβρίου ξεκινάει ουσιαστικά στη χώρα μας ο εμβολιασμός κατά της νέας γρίπης. Την προηγούμενη εβδομάδα υποτίθεται γινόταν ο εμβολιασμός του υγειονομικού προσωπικού, αλλά τώρα αρχίζει για τις ομάδες υψηλού κινδύνου στον γενικό πληθυσμό.

Μέσα όμως στο αυξημένο ενδιαφέρον που υπάρχει αυτή την εποχή για τη γρίπη (λόγω του εμβολίου, λόγω της αύξησης των κρουσμάτων, λόγω των θανάτων, κλπ) έχουμε παραβλέψει τελείως ένα πολύ σημαντικό γεγονός.

Μας λέγαν συνέχεια οι ιθύνοντες (ο κ. Πιερρουτσάκος -πρώην πλέον- του ΚΕΕΛΠΝΟ, ο κ. Ευσταθίου του ΕΚΕΠΥ και ο κ. Αβραμόπουλος ως υπουργός υγείας) οτι αμέσως μόλις ο Ευρωπαϊκός Οργανισμός Φαρμάκων δώσει το πράσινο φως, θα ξεκινήσουν στη χώρα μας οι εμβολιασμοί.

Πότε δόθηκε το πράσινο φως? Όπως είχα γράψει στο PandemicFlu GR, o Ευρωπαϊκός Οργανισμός Φαρμάκων (EMEA) εισηγήθηκε στην Κομισιόν την έγκριση κυκλοφορίας των εμβολίων στις 25 Σεπτεμβρίου, και η πανευρωπαϊκή άδεια κυκλοφορίας χορηγήθηκε τέσσερις ημέρες μετά στις 29 Σεπτεμβρίου όπως σημειώνεται στην περίληψη EPAR του Pandemrix και του Focetria (δείτε προς το τέλος των δύο εγγράφων).

Γι’αυτό και οι άλλες χώρες έχουν ήδη ξεκινήσει προ πολλού τον εμβολιασμό, και έχουν εμβολιάσει πολλά εκατομμύρια κόσμου. Αντίθετα εμείς ουσιαστικά ξεκινάμε τον εμβολιασμό με ΔΥΟ ΜΗΝΕΣ καθυστέρηση, και ενώ το δεύτερο πανδημικό κύμα έχει ξεκινήσει!

Η καθυστέρηση αυτή ακυρώνει κάθε δυνατότητα περιορισμού της πανδημίας με τον εμβολιασμό, γιατί όπως έχω εξηγήσει και προκύπτει κι από μελέτες, για να υπάρξει περιορισμός στην εξάπλωση της επιδημίας σε επίπεδο πληθυσμού πρέπει ο εμβολιασμός να γίνει αρκετά νωρίς και σε ικανό ποσοστό ώστε να έχουμε την περίφημη «ανοσία αγέλης» (herd immunity).

Πλέον λόγω της καθυστέρησης ο εμβολιασμός καθίσταται όχι μέσο καταπολέμησης της πανδημίας, αλλά μέσο ατομικής προστασίας των ευπαθών ομάδων και όσων άλλων επιλέξουν να εμβολιαστούν. Κι αυτό πάλι για όσους προλάβουν να εμβολιαστούν και να κάνουν αντισώματα (χρειάζονται οπωσδήποτε 2 εβδομάδες), προτού κολλήσουν τη γρίπη από το περιβάλλον τους.

Θα λογοδοτήσει άραγε κανένας για την δίμηνη αυτή καθυστέρηση του εμβολιασμού? Καθυστέρηση η οποία θα έχει προφανείς συνέπειες για τη δημόσια υγεία? Θα συνεχίσουν άραγε (κυρίως οι προηγούμενοι) να επιμένουν οτι «όλα ήταν έτοιμα και καλώς καμωμένα»? Ρητορικά ερωτήματα…

Written by hawkeye

23 Νοεμβρίου 2009 στις 00:45

Αναρτήθηκε στις Γρίπη των χοίρων

80 Σχόλια

Subscribe to comments with RSS.

  1. Καλησπέρα σας.
    Ανήκω στις ομάδες υψηλού κινδύνου.Εχω κάνει 4 επεμβάσεις καρδιάς. Μου προτείνατε να κάνω το εμβόλιο. Σήμερα τηλεφώνησα στον καρδιολόγο μου ο οποίος είναι απο τούς επιφανέστερους στο νομό Αττικής και μου είπε ότι δεν συνιστά τον εμβολιασμό για την νέα γρίπη, και ότι πιστεύει ότι αφού έκανα το κλασσικό ετήσιο εμβόλιο είμαι ενταξει. Τελικά γιατρέ ελάτε στη θέση μου. Εμπιστεύομαι και εσάς και τον γιατρό μου. Είμαι μπερδεμένος!!!!

    πρεσβύωψ

    23 Νοεμβρίου 2009 at 20:46

    • Πήγαινε άνθρωπέ μου και κάνε το εμβόλιο αύριο κιόλας! Είναι χαζό να πεθάνει κάποιος από γρίππη το 2009!

      Panas

      23 Νοεμβρίου 2009 at 21:18

    • Εμένα να μην με εμπιστεύεστε. Την πολιτεία να εμπιστεύεστε και τις οδηγίες που έχει δώσει, οι οποίες είναι οτι οι καρδιοπαθείς πρέπει να εμβολιαστούν.

      Αν όμως αυτό δε σας καλύπτει, Θυμηθείτε οτι ο καθηγητής Κρεμαστινός έχει δηλώσει επανειλημμένως στα κανάλια οτι συνιστάται απολύτως ο εμβολιασμός των καρδιοπαθών για τη νέα γρίπη.

      Χωρίς άλλο σχόλιο, ο καρδιολόγος σας στο συγκεκριμένο θέμα έχει 100% λάθος.

      hawkeye

      23 Νοεμβρίου 2009 at 21:41

  2. Καλησπερα σας
    Εγω ανηκω στην ομαδα εκεινων που ακομα προβληματιζονται..Δεν ανηκω στον ιατρικο χωρο επομενως δεν μπορω να αξιολογησω σε βαθος ολες τις πληροφοριες σχετικα με την πανδημια. Σε μια χωρα που ολοι νομιζουν οτι ξερουν τα παντα και εχουν αποψη για ολα, προτιμω να μην παρω θεση σε κατι τοσο σοβαρο…Πιστευω οτι οντως υπαρχει προβλημα, εχω δουλεψει στο παρελθον στον ΠΟΥ και ξερω πως λειτουργει και με τι κριτιρια (αν και εχω μια ενσταση για το ποσο γρηγορα αλλαξε τα κριτηριο της πανδημιας ωστε να ταιριαζουν στη νεα γριππη). Ομως δεν ειμαι γιατρος, ειμαι ενας σκεπτομενος ανθρωπος που προσπαθει να ενημερωθει σωστα και να εμπιστευτει και τις υγειονομικες αρχες, αν και εχω ενστασεις και για τις υγειονομικες αρχες της χωρας μας…Γελαω με οσα ακουω στην τηλεοραση οπου σοβαροι (?) επιστημονες αναφερουν ως σωστη τακτικη το να κλεισουν τα σχολεια μεχρι τα χριστουγεννα, και απορω με την παντελη αγνοια επιδημιολογιας και στατιστικης της δημοσιας υγειας οταν ακουω αποψεις του τυπου αν εμβολιαζαν το 50% των παιδιων θα πετυχαιναν ανοσια και παρομοια που τα γνωριζετε και θα γελατε και εσεις…
    Ειλικρινα δε ξερω τι να κανω με το εμβολιο..Γνωριζω πως η τεχνολογια εχει αλλαξει, τα εμβολια ειναι πλεον πιο ασφαλη, γνωριζω ομως και τις κλινικες δοκιμες που απαιτουνται…
    Δεν εχω εμβολιαστει ποτε με το εμβολιο της κοινης γριππης, ζουσα παρα πολλα χρονια στο εξωτερικο και σε χωρες του τριτου κοσμου και εχω κανει ολα τα πιθανα εμβολια αλλα ποτε της γριππης…δεν ειχα εμβολιαστει οχι απο φοβο για το εμβολιο αλλα επειδη δεν το θεωρουσα απαραιτητο παρολο που εχω ενα ελαφρυ ασθμα….Εχω και ενα μωρο 6.5 μηνων…Δεν σκοπευω να εμβολιασω το παιδι μου πριν γινουν περισσοτερες δοκιμες σε παιδια κατω των 5 ετων..Ομως προβληματιζομαι για τον εαυτο μου..Γνωριζω και κατανοω πληρως οσα αναφερετε για το ρισκο οφελος, ομως βρισκομαι στη μεση και δε μπορω να αποφασισω τι να κανω…Φετος δεν εργαζομαι και προσεχω το μωρο μου κ προβληματιζομαι για το ποσο απαραιτητο ειναι να εμβολιαστω, κυριως για την προστασια του παιδιου μου…Ευχαριστω που με ακουσατε..

    Φραντζεσκα

    23 Νοεμβρίου 2009 at 21:20

    • Κατανοώ τον προβληματισμό σας. Η απόφαση είναι όντως ιδιαίτερη, γιατί και οι δύο κίνδυνοι (να νοσήσει κανείς βαριά από τη γρίπη, και να πάθει κανείς από το εμβόλιο κάποια παρενέργεια την οποία τώρα δε γνωρίζουμε) είναι πολύ μικροί.

      Αυτό σημαίνει οτι σε ατομικό επίπεδο ελάχιστοι από εμάς θα ωφεληθούν από τον εμβολιασμό, με την έννοια οτι θα είναι πολύ λίγοι αυτοί που θα νοσούσαν βαριά από τη γρίπη, και θα τη γλιτώσουν επειδή εμβολιάστηκαν. Και γω ο ίδιος το συνειδητοποιώ αυτό, τόσο για τον εαυτό μου, όσο και για τους δικούς μου ανθρώπους που φρόντισα να εμβολιαστούν. Ξέρω δηλαδή οτι και να κολλήσω τη γρίπη, θα ήταν μάλλον απίθανο να καταλήξω στη ΜΕΘ ή στο νεκροταφείο.

      Από την άλλη, μήπως αυτό δε θα σκέφτονταν και όσοι πέθαναν ή θα πεθάνουν προσεχώς από τη γρίπη?

      Η αλήθεια είναι πως αν το σκεφτεί κανένας με ψυχρή λογική, ο ένας κίνδυνος (της γρίπης) είναι πολύ μεγαλύτερος από τον άλλο (του εμβολίου). Κι ακόμη κι αν δεν έχει πειστεί κανείς γι’αυτό, είναι σαφές οτι ο ένας κίνδυνος (της γρίπης) είναι σαφής, συγκεκριμένος και παρών, ενώ ο άλλος (του εμβολίου) είναι υποθετικός, θεωρητικός και μελλοντικός.

      Τελικά πέρα από τις επίσημες συστάσεις, την ενημέρωση και την λογική, η οποιαδήποτε απόφαση του καθενός μας θα συναρτηθεί και από το συναίσθημα και την ιδιοσυγκρασία του…

      hawkeye

      23 Νοεμβρίου 2009 at 21:55

  3. Μπορώ να κάνω μία ερώτηση λίγο άσχετη με το θέμα. Αν νομίζω ότι πέρασα την γρίπη υπάρχει κάποια εξέταση (έστω και ιδιωτικά) που μπορώ να κάνω και να δείξει αν την πέρασα ή όχι ?

    lalas

    23 Νοεμβρίου 2009 at 23:03

  4. Το έχω απαντήσει εδώ. Εν τάχει, εφ’όσον τα συμπτώματα της γρίπης έχουν υποχωρήσει, το φαρυγγικό επίχρισμα δε δείχνει. Μπορεί να γίνει ορολογική εξέταση μερικές εβδομάδες μετά, αφού ανεβάσει κανείς αντισώματα μετά τη νόσηση, όμως δε ξέρω να γίνεται πουθενά (κανονικά γίνεται για ερευνητικούς σκοπούς).

    Δεν αποκλείεται πάντως στο εγγύς μέλλον η… «ιδιωτική πρωτοβουλία» να σπεύσει να καλύψει το κενό και να ικανοποιήσει με το αζημίωτο τη φυσιολογική ανθρώπινη περιέργεια!

    hawkeye

    23 Νοεμβρίου 2009 at 23:22

  5. Απόλυτος εκνευρισμός σήμερα. Έλεγα να πάω να εμβολιαστώ αλλά:

    – παίρνω στο 1135 και δε το σηκώνει κανείς

    – στο http://www.1135.gr βρήκα το τηλέφωνο της Νομαρχίας Αγίας Παρασκευής (και ΙΚΑ) που είναι το κοντινότερο σε μένα κέντρο. Πήρα τηλέφωνο και η ευγενέστατη κοπέλα μου είπε ότι γονείς νεογνών ΔΕΝ είναι ευπαθής ομάδα σύμφωνα με την εγκύκλιο που τους πήγε (!?!?) και να πάω την άλλη εβδομάδα. Της είπα ότι είμαι σίγουρος ότι στο site του keel λέει ότι είναι. Είπε θα το ξανακοιτάξει και να την πάρω σε μια ώρα.

    – εν τω μεταξύ το site του keel είναι κάτω οπότε μόνο στο in.gr βρήκα το http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1077482

    Δημήτρης

    24 Νοεμβρίου 2009 at 15:12

  6. Απάντησαν στο 1135 (προσπαθώ ~1 ώρα). Ευγενικότατη η κοπέλα, μου είπε ότι γονείς παιδιών <6 μηνών φυσικά και είναι ευπαθής ομάδα.

    Για το θέμα με το ΙΚΑ Αγίας Παρασκευής μου είπαν ότι δε μπορούν να κάνουν κάτι οπότε έχω 2 επιλογές:

    – να τους πείσω
    – να περιμένω την επόμενη εβδομάδα

    Χεχεχε🙂

    Δημήτρης

    24 Νοεμβρίου 2009 at 15:20

  7. Αλαλούμ! Εμένα πάλι μια θεία μου που παίρνει κορτιζόνη λόγω ρευματοειδους αρθρίτιδας αρνήθηκαν να την εμβολιάσουν, τη στιγμή που αντιθέτως είναι και σε ομάδα προτεραιότητας για τον εμβολιασμό!

    Τι να σου πω Δημήτρη, ίσως αν πας κατευθείαν σε κάποιο μεγάλο νοσοκομείο πρωϊνή ώρα (αν έχεις τη δυνατότητα) να σε εμβολιάσουν χωρίς άλλες διατυπώσεις. Ξέρω οτι η γραμμή που έχουν είναι οτι δε διώχνουμε κανέναν, εκτός αν γίνεται κοσμοσυρροή οπότε τηρούμε τις ομάδες προτεραιότητας.

    hawkeye

    24 Νοεμβρίου 2009 at 17:42

    • Το να πάω σε νοσοκομείο = 1 μέρα χαμένη και δε σκάω και τόσο. Το πολύ πολύ να περιμένω ως τη Δευτέρα. Εδώ έφτασε Δεκέμβριος (που είναι και το θέμα το post) – οι 5 μέρες θα με μαράνουν…

      Δημήτρης

      24 Νοεμβρίου 2009 at 18:13

  8. Η κόρη μου 19 ετών, έκανε το εμβόλιο cardasil (δεύτερη δόση) πριν από δυο εβδομάδες. Αν κάνει και το πανδημικό εμβόλιο θα υπάρξει πρόβλημα;

    Μιχάλης Ε

    24 Νοεμβρίου 2009 at 17:42

    • Δεν έχουμε κάποια ένδειξη οτι μπορεί να υπάρξει οποιοδήποτε πρόβλημα ασφάλειας, ούτε κάποια ένδειξη οτι μπορεί να μειώνεται η αποτελεσματικότητα του ενός ή του άλλου.

      Κανονικά τα μόνα εμβόλια που απαγορέυεται να δίνεται μαζί με άλλα είναι αυτά που περιέχουν ζώντα εξασθενημένο ιο, όπως είναι το εμβόλιο της ανεμοβλογιάς, ή το εμβόλιο BCG της φυματίωσης (μη παθογόνο στέλεχος μυκοβακτηριδίου). Τόσο το pandemrix όσο και το gardasil δεν ανήκουν σ’αυτή την κατηγορία.

      hawkeye

      24 Νοεμβρίου 2009 at 18:07

      • Καλησπερα,
        μπορειτε να σχολιάσετε αυτήν την ειδηση που ακούστηκε σήμερα και στα κανάλια;

        Αλλάξανε πάλι γνώμη οι ελληνες ειδικοί;

        Πως από νούμερο ένα risk group που ήταν μεχρι σήμερα, τώρα συστήνεται να κάνουν εμβόλιο μόνο οι έγκυες με προβλημα υγείας και αφου το προτείνει ο γιατρός που τις παρακαλουθεί (σύμφωνα με δήλωση του αντιπροεδρου της επιτροπης στον ΑΝΤ1;)

        Παραθέτω από
        http://www.healthview.gr/

        Τον προβληματισμό του για το αν και κατά πόσο πρέπει να εμβολιαστούν έναντι της νέας γρίπης οι έγκυες γυναίκες, διατύπωσε σήμερα ο πρόεδρος της Εθνικής Επιτροπής Εμβολιασμών, πρόεδρος της Ελληνικής Παιδιατρικής Εταιρείας και καθηγητής Παιδιατρικής Ανδρέας Κωνσταντόπουλος.

        Ο κ. Α. Κωνσταντόπουλος τεκμηρίωσε τον προβληματισμό του λέγοντας ότι «από τη στιγμή που το εμβόλιο αντενδείκνυται για τα βρέφη ηλικίας κάτω των 6 μηνών, γιατί θα πρέπει να υποβληθούν τότε οι έγκυες και κατ’ επέκταση τα έμβρυα που κυοφορούν στο εμβόλιο για τη νέα γρίπη.

        Σημειώνεται ότι οι έγκυες περιλαμβάνονται στις ευπαθείς ομάδες πληθυσμού για επιπλοκές από τη νέα γρίπη, γιατί το ανοσοποιητικό τους σύστημα δεν είναι ισχυρό λόγω της εγκυμοσύνης.

        Νικος Χ.

        24 Νοεμβρίου 2009 at 22:50

  9. Καλησπέρα σας,
    Είμαι έγκυος 5 1/2 μηνών και μέχρι να γεννήσω θα παραμείνω σπίτι. Ο γιατρός μου παρόλα αυτά μου συνέστησε να κάνω το εμβόλιο. Εχω θορυβηθεί πολύ με όλα αυτά που ακούω για μελλοντικές παρενέργειες του εμβολίου στο έμβρυο αλλά και σε μένα την ίδια. Ακολουθώ όλους τους κανόνες υγιεινής παρότι βρίσκομαι στο σπίτι, όμως ο σύζυγός μου έρχεται σε καθημερινή επαφή με πολλά άτομα λόγω της εργασίας του. Εάν κάνει το εμβόλιο ο σύζυγός μου, καλύπτομαι από το να κολλήσω εγώ? Θεωρείται ότι μια έγκυος γυναίκα πρέπει να κάνει το εμβόλιο?

    Vicky

    25 Νοεμβρίου 2009 at 00:07

    • Δεν το θεωρώ εγώ, το θεωρεί το ΚΕΕΛΠΝΟ, το υπουργείο, ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας και όλοι οι οργανισμοί δημόσιας υγείας του πλανήτη. Οι έγκυες γυναίκες συνιστάται να κάνουν το εμβόλιο, διότι αν κολλήσουν τη γρίπη διατρέχουν μεγαλύτερο κίνδυνο να νοσήσουν βαριά.

      Ασφαλώς με το να έχει εμβολιαστεί ο σύζυγός σας μειώνονται οι πιθανότητες να κολλήσετε γρίπη, όμως ο πλέον αποτελεσματικός τρόπος είναι να κάνετε και η ίδια το εμβόλιο.

      hawkeye

      25 Νοεμβρίου 2009 at 02:37

  10. Αν δεν κάνω λάθος ένας από τους βασικούς λόγους εμβολιασμού των εγκύων είναι και η μεταφορά μητρικών αντισωμάτων πριν γεννηθούν τα μωρά τους ώστε να προστατευτούν και για τους πρώτους 6 μήνες ζωής που δεν τα εμβολιάζουμε.
    Άλλωστε, δεν είναι ότι δεν εμβολιάζουμε γιατί θα τα βλάψουμε, αλλά κυρίως γιατί δεν απαντά ικανοποιητικά το ανώριμο ανοσοποιητικό τους σύστημα και χρειάζονται πολλές επαναληπτικές δόσεις…
    Λυπάμαι για την κατάντια μας! Ζητώ συγνώμη, αλλά δεν πλέουμε όλοι οι παιδίατροι σε πελάγη εκούσιας άγνοιας…

    pediatre

    25 Νοεμβρίου 2009 at 00:22

    • Αστα γιατρέ. Δεν έχεις ακούσει (και δει) τίποτε ακόμη.
      Είναι μια ευκαιρία να καταδειχτεί ο επιστημονικός μας μεσαίωνας. Και όχι μόνο στο δικό σας κλάδο.

      GPA

      25 Νοεμβρίου 2009 at 00:57

  11. Σχετικά με τον κ. Κωνσταντόπουλο, δεν είναι η πρώτη φορά που τάσσεται κατά του εμβολιασμού των εγκύων, και δη χωρίς σοβαρά επιχειρήματα.

    (Διότι δεν είναι σοβαρό το «δεν εμβολιάζουμε τα παιδιά <6 μηνών άρα δε πρέπει να εμβολιάσουμε και τις εγκύους", και ισχύουν αυτά που είπε ο pediatre).

    Τα είχε πει αυτά και στο πρόσφατο συνέδριο για τη γρίπη, οπότε και διαφώνησε ανοιχτά μαζί του ο καθηγητής κ. Σαρόγλου, που τώρα είναι πρόεδρος του ΚΕΕΛΠΝΟ. Τότε δεν μπήκε καν στον κόπο να απαντήσει στον κ. Σαρόγλου.

    Τι να πω… Το να διαφωνείς δημοσίως με τις επίσημες συστάσεις της πολιτείας, χωρίς να αρθρώνεις σοβαρό επιστημονικό λόγο, είναι μάλλον ανεύθυνο.

    Κατά τα λοιπά, όπως είναι και οι οδηγίες του ΚΕΕΛΠΝΟ, οι έγκυες γυναίκες >2ου τριμήνου θα πρέπει να εμβολιαστούν διότι ευρίσκονται σε υψηλότερο κίνδυνο να εκδηλώσουν βαριά νόσο εφόσον προσβληθούν από τη γρίπη.

    hawkeye

    25 Νοεμβρίου 2009 at 02:34

  12. Φίλε hawkeye, σε παρακαλώ μπορείς να μου πεις σε ποια συστατικά διαφέρει το κοινό Vaxigrip, Fluarix, Influvaq (τα εμβόλια δηλαδή της εποχικής γρίππης) με τα εμβόλια της νέας γρίππης; Εννοώ τα ανοσοενισχυτικά και συντηρητικά…

    ΜΙΧΑΛΗΣ Σ

    25 Νοεμβρίου 2009 at 11:43

    • Θα σε παραπέμψω στο site του EMEA όπου μπορείς να βρείς τα SPC όλων των εμβολίων και να δεις αναλυτικά. Εν τάχει: θειομερσάλη έχουν όλα, ανοσοενισχυτικό έχουν μόνο ορισμένα εμβόλια εποχικής (που απ’όσο ξέρω δε πρέπει να κυκλοφορούν στην Ελλάδα).

      Με την ευκαιρία, ορίστε ένα ενδιαφέρον link για τη θειομερσάλη:
      http://www.ncirs.usyd.edu.au/facts/f-thiomersal.html

      hawkeye

      25 Νοεμβρίου 2009 at 20:04

  13. Σκοπεύω να κάνω το εμβόλιο την επόμενη εβδομάδα, γι’ αυτό θα ήθελα να σε ρωτήσω, φίλε hawkeye, το εξής: Έχω αλλεργία στην πενικιλίνη, στη σοκολάτα, στα ακάρεα και σε πολλά είδη ψαριών, όχι όμως στο αυγό. Χρειάζεται να προσέξω κάτι εκτός από το να τους υπενθυμίσω να έχουν έτοιμη κορτιζόνη;
    Επίσης μήπως γνωρίζεις τι συνέβη με την παρτίδα εμβολίων στον Καναδά και δημιουργήθηκαν τόσες αλλεργικές αντιδράσεις;

    Θωμάς

    25 Νοεμβρίου 2009 at 15:43

    • Όχι, θα σε ρωτήσουν ούτως ή άλλως πριν σε εμβολιάσουν σχετικά με αλλεργίες, θα τους τα επισημάνεις και εσύ, και θα είναι διπλά προσεκτικοί μαζί σου.

      Δηλαδή (λογικά) θα φροντίσουν οπωσδήποτε να είναι ιατρός παρών, με έτοιμη σύριγγα αδρεναλίνης (αυτό δίνουμε στην οξεία αναφυλαξία, όχι κορτιζόνη) και δε θα σ’αφήσουν να φύγεις κατευθείαν αλλά θα σε κρατήσουν λίγο παραπάνω μέχρι να βεβαιωθούν ότι δε θα παρουσιάσεις κάποια αλλεργική αντίδραση.

      Αυτό με τον Καναδά που αναπαρήχθη εκτενώς στα κανάλια δεν είναι τίποτα. Από μια παρτίδα 170.000 εμβολίων καταγράφηκαν 6 αλλεργικές αντιδράσεις (που όλες αντιμετωπίστηκαν επιτυχώς), και αποσύρθηκε η συγκεκριμένη παρτίδα (δε σταμάτησε ο εμβολιασμός δηλαδή). Πιθανότατα ούτε η παρτίδα να μην έχει κάποιο πρόβλημα, αλλά σ’αυτές τις περιπτώσεις οι υγειονομικές αρχές φροντίζουν να είναι υπέρ το δέον προσεκτικές και καλά κάνουν. Φυσικά τα ελληνικά κανάλια (ιδίως ο ΑΝΤ1 στο χθεσινοβραδινό δελτίο) το φουσκώσαν, και κάναν λες και έγινε κάποια καταστροφή.

      hawkeye

      25 Νοεμβρίου 2009 at 19:31

  14. Μπορώ να κάνω μια απλή ερώτηση;;;
    Για ποιό λόγο το εποχικό εμβόλιο έχει τόσο μεγάλη διαφορά και θέμα ασφάλειας σε σχέση με το νέο εμβόλιο τι το καθιστά ποιό ασφαλές ενώ το νεότερο όχι;;;
    Για ένα εμβόλιο ίδιας λογικής δεν μιλάμε.
    Είμαι 37 χρονών χωρίς κάποιο διαγεγνωσμένα χρόνιο νόσημα και τα τελευταία δύο χρόνια έχω κάνει μαζί με την πεντάχρονη κόρη μου (αυτή 3 φορές) το εμβόλιο της εποχικής ή παλιάς γρίπης όπως συνηθίζουμε τώρα να το λέμε. Το παιδί είναι υγιές αλλά αρχίσαμε να το κάνουμε μετά από την γενική σύσταση του παιδιάτρου.
    Τώρα μετά όλα αυτά την να κάνουμε; τι μπορούμε να αποφασίσουμε;

    TV

    25 Νοεμβρίου 2009 at 16:32

    • Η βασική διαφορά με το εμβόλιο της εποχικής γρίπης είναι η παρουσία του ανοσοενισχυτικού στο εμβόλιο της πανδημικής γρίπης. Αυτό είναι μια ουσία που διεγείρει το ανοσοποιητικό ώστε να παράγει περισσότερα αντισώματα με μικρότερη ποσότητα αντιγόνου (=το «βασικό συστατικό» του εμβολίου). Έτσι μπορούμε να βάλουμε λιγότερο αντιγόνο σε κάθε δόση εμβολίου, ώστε να παράγουμε περισσότερες δόσεις και να φτάσει για όλους τους ανθρώπους.

      Τα ανοσοενισχυτικα έχουν δοκιμαστεί με επιτυχία σε αρκετά εμβόλια χρόνια τώρα, όχι όμως σε τόσο μεγάλη κλίμακα. Κατά τα λοιπά το πανδημικό εμβόλιο μπορείτε πρακτικά να το θεωρήσετε ίδιο με το εποχικό, το οποίο χρησιμοποιείται πολλές δεκαετίες τώρα, έχουμε μεγάλη εμπειρία μαζί του και ξέρουμε οτι είναι ασφαλές.

      Το τι θα αποφασίσετε είναι προσωπικό σας θέμα, και αν θα ακολουθήσετε τις οδηγίες του υπουργείου και του ΚΕΕΛΠΝΟ. Μπορείτε σαφώς να συζητήσετε εκτενέστερα τις λεπτομέρειές με τον παιδίατρό σας, όμως η απόφαση θα είναι δική σας.

      hawkeye

      25 Νοεμβρίου 2009 at 19:17

  15. Sorry για το πρήξιμο, όμως μήπως μπορείς να μου πεις παραδείγματα εμβολίων με ανοσοενισχυτικό…

    pediatre

    25 Νοεμβρίου 2009 at 22:05

    • Το μόνο που ξέρω να χρησιμοποιεί το ίδιο, είναι αυτό που είχε ετοιμάσει η GSK για τον Η5ΝΙ σε πιθανή πανδημία… Ακόμα και το Cervarix έχει διαφορετικό (ASO4)

      pediatre

      25 Νοεμβρίου 2009 at 22:10

    • Τα περισσότερα γνωστά εμβόλια περιέχουν ανοσοενισχυτικά με βάση άλατα αλουμινίου (δες εδώ). Το AS04 είναι επίσης ανοσοενισχυτικό με βάση το αλουμίνιο. Αυτά χρησιμοποιούνται δεκαετίες τώρα χωρίς πρόβλημα.

      Τα ανοσοενισχυτικά τύπου oil-on-water όπως είναι το AS03 και το MF59 είναι νεότερα. Το MF59 έχει χρησιμοποιηθεί εδώ και >10 χρόνια στο εμβόλιο Fluad, ένα εμβόλιο της εποχικής γρίπης όπως το vaxigrip, που νομίζω πως δε κυκλοφορεί στην Ελλάδα αλλά κυκλοφορεί σε πολλές ευρωπαϊκές χώρες. Ακόμη το χρησιμοποιούν σε πειραματικά εμβόλια όπως της ελονοσίας.

      Πάντως το θέμα δεν είναι καθ’εαυτό το ανοσοενισχυτικό, οι ενστάσεις που εγείρουν διάφοροι κύκλοι είναι για το σκουαλένιο που περιέχουν τα ανοσοενισχυτικά αυτά, και για «πιθανή» σχέση τους με το σύνδρομο του πολέμου του κόλπου (Gulf War syndrome). Πάνω σ’αυτά, νομίζω ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας ξεκαθαρίζει απολύτως τα πράγματα.

      hawkeye

      25 Νοεμβρίου 2009 at 23:23

  16. Χαίρεται,
    ειλικρινά χρειάζομαι τη συμβουλή σας. Η μητέρα μου πάσχει απο πολυμυοσίτιδα και ακολουθεί αγωγή με prezolon και methotrexate. Διάβασα οτι αντενδείκνυται ασθενείς που λαμβάνουν κορτιζόνη να εμβολιαστούν. Εντούτοις, ανήκει στις ευπαθείς ομάδες ως ανοσοκατεσταλμένη. Προ τριετίας έκανε το εμβόλιο, για πρώτη και τελευταία φορά, της κοινής γρίππης. Μετά από περίπου 2-3 εβδομάδες έκανε κάθε βράδυ δέκατα. Εισήχθη εσπευσμένα στο νοσοκομείο, όπου με τη χορήγηση ενδοφλέβιας αντιβίωσης έκανε υψηλό πυρετό. Διάγνωση: άγνωστη αιτία, πιθανώς επιπλοκή της ασθένειας(;;;). Εγώ, βέβαια, επιμένω οτι ωφείλετο στον εμβολιασμό. Τώρα, τι να κάνουμε;;;

    Λόη

    28 Νοεμβρίου 2009 at 01:11

    • Θα συμβουλευτείτε τον ρευματολόγο που την παρακολουθεί. Τα αυτοάνοσα νοσήματα είναι πολύπλοκα και η ακριβής αιτιολογία και παθοφυσιολογία τους δεν είναι γνωστή. Σαν συνέπεια δε μπορεί κανείς να είναι σίγουρος για οτιδήποτε. Όμως η ανοσοκαταστολή βάζει τη μητέρα σας σε πολύ αυξημένο κίνδυνο επιπλοκών από τη γρίπη, κι αυτό είναι επίσης επικίνδυνο.

      Σε κάθε περίπτωση, από τους πολλούς ανοσοκατεσταλμένους που έχουν εμβολιαστεί στο εξωτερικό δεν έχει επιβεβαιωθεί κάποια σοβαρή παρενέργεια, άρα νομίζω οτι η ζυγαριά κλίνει σαφώς υπέρ του εμβολιασμού. Όμως ο κάθε ασθενής είναι μοναδικός, και το σωστό είναι να πάρετε τη γνώμη του ρευματολόγου σας.

      Τώρα το τι έγινε προ τριετίας δε μπορώ να το ξέρω, ακούγεται κάπως περίεργο όπως το περιγράφετε, αλλά μπορεί να συνέβη το οτιδήποτε.

      hawkeye

      28 Νοεμβρίου 2009 at 12:36

      • Ο ρευματολόγος ιατρός που τρόπον τινά την παρακολουθεί συνέστησε αβίαστα και ισως και ελαφρά τη καρδία να εμβολιαστεί. Ωστόσο, δεν κατανοώ, ως μη ειδική, τον λόγο της μη συμβατότητας εμβολίου- κορτιζόνης. Υπάρχει φόβος αναζωπύρωσης του ιού; Αλλά αφού στο συγκεκριμένο εμβόλιο δεν είναι απλώς εξασθενημένος, αλλά αδρανοποιημένος, συνεχίζει να ελλοχεύει αυτός ο κίνδυνος; Δηλαδή να φοβόμαστε μη τυχόν νοσήσει από τον ιό Η1Ν1 από το ίδιο το εμβόλιο;Η απλά λόγω κορτιζόνης δεν θα έχει την επιθυμητή θωράκιση ο οργανισμός;
        Σας ευχαριστώ εκ των προτέρων

        Λόη

        28 Νοεμβρίου 2009 at 13:49

  17. (Και συμπληρώνω) εάν για τον επόμενο μήνα, για να αποφευχθεί μια αποδυνάμωση του εμβολίου, μειώσει τη δοσολογία κορτιζόνης( από 10mg σε 5g ημερησίως) και της μεθοτρεξάτης(από 15mg σε 10mg εβδομαδιαίως); Σημειωτέον οτι η φλεγμονή των μυών βρίσκεται επί του παρόντος σε ύφεση( το CPK είναι 190).

    Λόη

    28 Νοεμβρίου 2009 at 14:18

  18. Δεν είναι η κορτιζόνη αντένδειξη για τον εμβολιασμό. Συγνώμη που δεν το διευκρίνησα, απλά το είχα ξανα-αναφέρει. Αντένδειξη είναι η κορτιζόνη για τα εμβόλια με ζώντες εξασθενημένους ιούς, και το εμβόλιο γρίπης δεν ανήκει σ’αυτή την κατηγορία όπως σωστά επισημαίνετε. Μη νομίζετε λοιπόν απαραίτητα οτι η σύσταση του ρευματολόγου ήταν ελαφρά τη καρδία.

    Για τους ανοσοκατεσταλμένους ασθενείς δύο θέματα υπάρχουν. Το βασικό είναι οτι δε μπορεί να είμαστε σίγουροι για την αποτελεσματικότητα του εμβολίου, πολύ πιθανό να είναι μικρότερη απ’ότι στους υγιείς (δηλαδή κάποιοι απ’όσους θα το κάνουν μπορεί να μην ανταποκριθούν, να μην τους «πιάσει»).

    Το άλλο θέμα, που είναι σε αμιγώς θεωρητικό και ερευνητικό επίπεδο, είναι η αλληλεπίδραση ενός ανοσολογικού ερεθίσματος (εμβόλιο) με ένα διαταραγμένο ανοσοποιητικό (ασθενής με αυτοάνοσο νόσημα). Αυτό αφορά ιδιαίτερα κάποια νοσήματα π.χ. στη σκλήρυνση κατά πλάκας, και επειδή δεν είμαι νευρολόγος, δε θα έλεγα σε κανέναν να πάει να εμβολιαστεί προτού συμβουλευτεί τον ειδικό ιατρό. Όμως αυτό δεν είναι κάτι για το οποίο πρέπει να ανησυχούν αυτοί οι ασθενείς ή οι συγγενείς τους. Ο ανθρώπινος οργανισμός δέχεται συνεχώς πάρα πολλά ανοσολογικά ερεθίσματα, από λοιμώξεις, τροφές, τοξίνες του περιβάλλοντος, κλπ. Ρόλο παίζουν επίσης και γενετικοί παράγοντες, τους οποίους αυτή τη στιγμή δεν κατανοούμε. Εφ’όσον λοιπόν το εμβόλιο χρησιμοποιείται συνετά, δηλαδή για να προφυλάξει από έναν συγκεκριμένο κίνδυνο (π.χ. γρίπη), αυτό είναι σημαντικότερο από τον θεωρητικό κίνδυνο μιας σπάνιας παρενέργειας σε πάσχοντες από ένα σπάνιο νόσημα, και όχι σε όλους αυτούς αλλά σε ορισμένους που μπορεί να έχουν κάποιο σπάνιο γονίδιο. Δε ξέρω αν γίνομαι αντιληπτός? Είναι θέμα ισορροπίας κινδύνων, και το σωστό είναι αυτό να το εκτιμά ο ειδικός ιατρός.

    hawkeye

    28 Νοεμβρίου 2009 at 16:32

    • (Ελπίζω να μην γίνομαι ενοχλητική με την επιμονή μου)
      Εάν η μητέρα μου σταματούσε τη μεθοτρεξάτη εντελώς για ένα μήνα, ώστε να δημιουργηθούν ανεμπόδιστα τα αντισώματα(κατά μεγάλα διαστήματα στο παρελθόν την είχε διακόψει αυτοβούλως λόγω ελαφρών ενοχλήσεων, χωρίς κάποια παρενέργεια-άλλωστε η ένδειξη cpk δεν συμβαδίζει πάντοτε με την κλινική εικόνα); Και μείωνε στο ήμισυ τη κορτιζόνη; Ρωτάω εσάς, διότι όταν ρώτησα εξ’αρχής τον γιατρό της για την εν δυνάμει επικινδυνότητα του εμβολίου εκείνος αντέδρασε σαν να άκουσε γι’αυτό πρώτη φορά! Δεν υπάρχει κάποιος συνεργάσιμος και συζητήσιμος, και ελλείψει χρόνου κατέφυγα σε εσάς. Ευχαριστώ για την κατανόηση

      Λόη

      29 Νοεμβρίου 2009 at 22:15

  19. καλημέρα σας!
    εγώ και ο σύζυγός μου σε 3 περίπου εβδομάδες πρόκειται να πάμε ταξίδι στο εξωτερικό μαζί με την 5χρονη κόρη μας. Ενώ εμείς κάναμε πριν 4 ημέρες το εμβόλιο της νέας γρίπης, για την κόρη μας στάθηκε αδύνατο, καθώς μας είπαν ότι γίνεται σε 2 δόσεις με διαφορά 3 εβδομάδων, οπότε η δεύτερη δόση θα συνέπιπτε με την παραμονή μας στο εξωτερικό. Επιπλέον όμως αντισώματα δημιουργούνται 2 με 3 εβδομάδες μετά τον εμβολιασμό, οπότε και να κάνει το εμβόλιο θα είναι ευάλωτη σε όλο το ταξίδι στο εξωτερικό. Προτάθηκε να κάνει το απλό εμβόλιο, αλλά από όσο καταλαβαίνω δεν την προστατεύει από τον ιό της νέας γρίπης. Το ερώτημα είναι πώς μπορούμε να την προστατέψουμε? έχοντας αντιιικά μαζί μας, να κάνει έστω και το απλό εμβόλιο, ή τι άλλο? Ευχαριστώ πολύ που με ακούσατε.

    zelda

    1 Δεκεμβρίου 2009 at 12:41

  20. Εγώ θα σου πρότεινα να κάνεις την πρώτη δόση. Από ότι καταλαβαίνω δεν έχει ξεκαθαρίσει οριστικά η ανάγκη για δεύτερη δόση στα παιδιά, οπότε καλό είναι το παιδί να είναι ως ένα βαθμό καλυμμένο. Άλλωστε δεν κυκλοφορεί στα φαρμακεία το παιδιατρικό Tamiflu, και δεν είναι το πιο εύκολο να τρέχεις στα νοσοκομεία όταν είσαι στο εξωτερικό. Αυτά προς το παρόν και περιμένω την άποψη του hawkey σε ένα θέμα που αφορά και εμένα καθώς και εγώ έχω προγραμματίσει ταξίδι στο Λονδίνο τις γιορτές με την κόρη μου…

    ΜΙΧΑΛΗΣ Σ

    1 Δεκεμβρίου 2009 at 13:45

  21. αν έχει περισσότερα ποσοστά επιτυχίας το να κάνει την πρώτη δόση του νέου εμβολίου, νομίζω θα ήταν το καλύτερο! Λετε?

    zelda

    1 Δεκεμβρίου 2009 at 14:21

  22. Κοιτάξτε, κατ’αρχήν θα ήταν καλό να ξεκινήσετε με την πρώτη δόση, ώστε όταν γυρίσετε από το εξωτερικό να κάνετε τη δεύτερη για να προστατέψετε την κόρη σας από εκείνο το χρονικό σημείο και ύστερα. Δε μπορείτε άλλωστε να προεξοφλήσετε οτι θα κολλήσει γρίπη στις διακοπές, ώστε να πάει τζάμπα το εμβόλιο.

    Επίσης και να καθυστερήσει η δεύτερη δόση δεν πειράζει σε κάτι. Προσφέρει την ίδια αποτελεσματικότητα. Γι’αυτό άλλωστε οι οδηγίες λένε «2 δόσεις με μεσοδιάστημα τουλάχιστον 3 εβδομάδων».

    Από κει και πέρα, δεν έχω δει και διαβάσει τις κλινικές δοκιμές συγκεκριμένα του Pandemrix και του Focetria, και τα SPC τους δεν είναι διαφωτιστικά. Μπορώ να σας πω όμως οτι με τα απλά εμβόλια τις εποχικής γρίπης, η πρώτη δόση επιτυγχάνει ένα ποσοστό ορομετατροπής γύρω στο 25% στα μικρότερα παιδιά (<3 ετών) και γύρω στο 50% στα μεγαλύτερα. Δηλαδή η πρώτη δόση προστατεύει περίπου τα μισά παιδιά που θα την κάνουν (αφού μου λέτε η κόρη σας είναι 5 χρονών). Ίσως το ποσοστό να είναι κάπως μεγαλύτερο στο πανδημικό εμβόλιο λόγω του ανοσοενισχυτικού, αλλά αυτό είναι μια υπόθεση. Και βεβαίως απαιτείται χρόνος μέχρι να δημιουργηθούν αντισώματα.

    Άρα το πιθανότερο (χωρίς να είναι και προεξοφλημένο) είναι οτι για το ταξίδι μάλλον το εμβόλιο δε προλαβαίνει να προστατέψει την κόρη σας. Αυτό που μπορείτε να κάνετε είναι να τηρείτε τους κανόνες υγιεινής και να αποφεύγετε το συγχρωτισμό. Παιδιατρικό tamiflu δε χρειάζετε να πάρετε, δύσκολα θα το βρείτε στα φαρμακεία και επιπλέον χαλάει εύκολα. Ούτε είναι και τόσο απαραίτητο. Θερμόμετρο και αντιπυρετικό σιρόπι να έχετε μαζί σας, υπομονή, αισιοδοξία και όλα καλά θα πάνε. Χαρείτε τις διακοπές σας.

    hawkeye

    1 Δεκεμβρίου 2009 at 19:13

    • Απόσπασμα από τις νεώτερες οδηγίες εμβολιασμού:

      «Το σχήμα εμβολιασμού για το ιδιοσκεύασμα Fοcetria για παιδιά 6 μηνών έως 4 ετών
      είναι 0,5 ml (ίδια δόση με των ενηλίκων) επί του παρόντος συνιστάται μία δόση και
      αν απαιτηθεί δεύτερη δόση θα εκδοθεί νέα εγκύκλιος.»

      ΜΙΧΑΛΗΣ Σ

      1 Δεκεμβρίου 2009 at 21:24

      • Θα σας πω τι γινεται στη Βασιλεια της Ελβετια οπου και διαμενω με την οικογενεια μου.Βρεφη απο 6 εως 35 μηνων πρεπει να εμβολιαστουν για δευτερη φορα μετα απο 3 εβδομαδες απο τον πρωτο εμβολιασμο .Μιλαω μονο για το εμβολιο της νεας γριπης της εταιριας Νovartis το focetria.Δευτερος εμβολιασμος δε χρειαζεται για παιδια ανω των 35 μηνων.Εξερουνται ανοσοκατεσταλμενα παιδια και παιδια με αλεργια στο αυγο που ισχυουν αλλοι κανονισμοι.Ηδη εδω αρχιζει ο δευτερος εμβολιασμος.Τι να πεις ουδεν σχολιο.

        depi

        2 Δεκεμβρίου 2009 at 01:03

  23. Καλησπέρα, θα ήθελα να ρωτήσω το εξής: Για πόσο χρονικό διάστημα το εμβόλιο προσφέρει ανοσία απέναντι στο συγκεκριμένο στέλεχος του ιού; (Ξέρω ότι πχ στο αντιτετανικό πρέπει να κάνουμε επαναληπτική σχεδόν κάθε 10 χρόνια) Για το εν λόγω εμβόλιο -της πανδημικής γρίπης- υπάρχουν στοιχεία ή δεν παίζει κάποιο ιδιαίτερο ρόλο αυτό;

    cp

    1 Δεκεμβρίου 2009 at 21:47

  24. Της εποχικής γρίπης τα αντισώματα κρατούν περίπου 6μήνες.
    Αναρωτιέμαι τι θα γίνει με την πανδημία; Την φυσική της πορεία που μπορεί να διαρκέσει 2 με 5 χρόνια και εμάς, όσους κάναμε το εμβόλιο, και σε μερικούς μήνες μάλλον θα είμαστε και πάλι εκτεθειμένοι;
    Θα κάνουμε επαναληπτικές δόσεις μέχρι να κατασκευάσουμε ένα εμβόλιο που θα διαρκεί περισσότερο; Θα νοσήσουμε ηπιότερα όταν οι τίτλοι υποχωρούν; Θα χάσουμε την ευκαιρία για ανοσιακή μνήμη, όπως οι τυχεροί που γεννήθηκαν πριν το 1957, επειδή δεν νοσήσαμε; Μήπως το ταξίδι που κάνει η γρίπη ανά τον κόσμο, κάθε περίπου 30-40 χρόνια σχετίζεται με την έλειψη ανοσιακής μνήμης των νεότερων γεννεών και εμείς ανατρέψουμε την ισορροπία; Τέτοια και άλλα πολλά σκέφτομαι, ειδικά τα βράδια που έχω την πολυτέλεια του χρόνου να αναλογιστώ την ευθύνη για όσους με εμπιστεύονται με τα παιδιά τους. Απόψε εμβολίασα και τα δίδυμα παιδιά μου 3,5χρονών και τουλάχιστον επιστημονικά νιώθω ανακουφισμένος.
    Όποιες απαντήσεις ευπρόσδεκτες…
    Καλό βράδυ σε όλους…

    pediatre

    2 Δεκεμβρίου 2009 at 00:55

  25. Μπα, νομίζω τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά.

    Κατ’αρχήν όπως και για τις περισσότερες νόσους σημασία δεν έχει ο τίτλος αντισωμάτων, αλλά η παρουσία κυττάρων μνήμης στο ανοσοποιητικό μας.

    Δε νομίζω επίσης εμείς που κάναμε το εμβόλιο να είμαστε εκτεθειμένοι του χρόνου. Σπάνια τα στελέχη της γρίπης αλλάζουν τόσο ριζικά. Ο ιός που θα κυκλοφορεί του χρόνου θα είναι η νέα γρίπη ελάχστα παραλλαγμένη γενετικά από φέτος. Άρα προσδοκούμε να έχουμε κάποιο ικανό βαθμό ανοσίας απέναντί του, χάρη στο εμβόλιο. (Σάμπως με αυτή τη λογική δεν είναι που λειτουργούν και τα εμβόλια της εποχικής γρίπης?) Για τους ανεμβολίαστους αντίθετα, όσο «ξένος» είναι ο ιός φέτος τόσο ξένος θα είναι και του χρόνου.

    Τέλος η ανοσιακή μνήμη, όπως φάνηκε, μπορεί να κρατά δεκαετίες. Χωρίς βέβαια να ξέρουμε μηχανισμούς και άλλες τέτοιες λεπτομέρειες.

    hawkeye

    2 Δεκεμβρίου 2009 at 01:57

  26. Α, να απαντήσω και στο ερώτημα του cp:

    Η ανοσία από το εμβόλιο κρατάει αρκετά, και όπως φάνηκε μπορεί να κρατάει και ολόκληρες δεκαετίες. Το πρόβλημα είναι άλλο, και είναι οτι ο ιός της γρίπης μεταλάσσεται και «ξεφεύγει» από την ανοσία του οργανισμού. Το εμβόλιο κρατάει καλά για επαρκές χρονικό διάστημα, και μετά ο ιός αλλάζει. Βέβαια δεν αλλάζει (συνήθως) απότομα τόσο ριζικά, οπότε και το ανοσοποιητικό προσφέρει μια «μερική» προστασία: μπορεί να κολλήσουμε γρίπη, αλλά με πιο ήπια συμπτώματα.

    Αντίθετα όταν ο ιός αλλάζει απότομα (όπως φέτος που μας προέκυψε ο εντελώς νέος ιός της νέας γρίπης), δεν υπάρχει καμμία προστασία από το ανοσοποιητικό μας και προκαλείται πανδημία.

    hawkeye

    2 Δεκεμβρίου 2009 at 02:02

  27. Ευχαριστώ πολύ για την απάντηση.Γνώριζα ότι άμα υπάρξει μετάλλαξη αυτού του στελέχους του ιού τότε το εμβόλιο δε θα είχε την ίδια ισχύ-ήμουν συγκεκριμένη στη διατύπωσή μου. Και μου κάνει εντύπωση που το εμβόλιο της γρίπης έχει τόση διάρκεια. Παρεμπιπτόντως η γιατρός μας, μας σύστησε να εμβολιαστούμε οικογενειακώς γιατί αν δεν κολλήσουμε φέτος ίσως κολλήσουμε του χρόνου και ότι ο εν λόγω ιός έχει έρθει για να μείνει-επιχειρηματολογία που είναι διάχυτη και σε αυτό το blog..
    Καλή σας μέρα!

    cp

    2 Δεκεμβρίου 2009 at 11:00

  28. ευχαριστώ κι εγώ για την ενημέρωση! για το διάστημα των τριών εβδομάδων για την μικρή εμάς μας έλεγαν 3 εβδομάδες ακριβώς (ούτε χρονόμετρο ναταν το εμβόλιο)!
    φταίει που είναι προφανώς καινούριο το εμβόλιο και φοβούνται μήπως δεν δράσει αρκετά!

    zelda

    2 Δεκεμβρίου 2009 at 15:54

    • Για τους ανοσοκατεσταλμένους τελικώς τι ισχύει; Μία ή δύο δόσεις του εμβολίου; Ο γιατρός μας είπε μία είναι επαρκής, λαμβάνοντας υπόψιν οτι παίρνει ημερησίως μόνο 10mg prezolon και 15mg methotrexate εβδομαδιαίως. Χθες έκανε το πρώτο εμβόλιο(και εμείς επίσης…).

      Λόη

      2 Δεκεμβρίου 2009 at 21:55

      • Σύμφωνα με την τελευταία εγκύκλιο του υπουργείου, που περιέχει τις σχετικές οδηγίες (υποπτεύομαι οτι τις συνέταξε το ΚΕΕΛΠΝΟ) για την περίπτωση της μητέρας σας (πολυμυοσίτιδα, αγωγή με ανοσοκατασταλτικά) συνιστώνται δύο δόσεις.

        Γενικά για τους ανοσοκατεσταλμένους συνιστά δύο δόσεις. Πάντως η συγκεκριμένη εγκύκλιος είναι αρκετά ενδιαφέρον ανάγνωσμα, δίνει την επίσημη θέση σε μια σειρά από ζητήματα, όπως για τους ανοσοκατεσταλμένους και για τα παιδιά.

        hawkeye

        2 Δεκεμβρίου 2009 at 22:29

  29. Ο υδράργυρος και το σκουαλένιο που περιέχουν αυτά τα εμβόλια, είναι όντως τόσο επιβλαβή; Είχα ακούσει οτι ο υδράργυρος αποβάλλεται με φυσικό τρόπο από τον οργανισμό. Έχει κατηγορηθεί για αυτισμό, μέχρι και αντρική στειρότητα…Και όσο για το σκουαλένιο, συνδέετεαι όντως με τόσο σοβαρές ασθένειες όπως ο ερυθηματώδης λύκος και η σκλήρυνση κατά πλάκας; Ελπίζω να έχετε κάτι καθησυχαστικό να μου πείτε, ελπίζω να μην είναι αργά, έχω ήδη εμβολιαστεί…

    Λόη

    4 Δεκεμβρίου 2009 at 10:20

  30. Αν και δεν είναι αρμοδιότητά μου, από αυτά τα λίγα που ξέρω:Το σκουαλένιο είναι πρόδρομη ένωση της χοληστερόλης και υπάρχει φυσιολογικά στον οργανισμό μας.Δηλαδή, από το σκουαλένιο και μετά από μια σειρά πολύπλοκων βιοχημικών διεργασιών παρασκευάζεται η χοληστερόλη. Τώρα όσον αφορά τον υδράργυρο, διαβάστε το πιο πρόσφατο άρθρο του blog. Τα λέει εκεί..(δε χρησιμοποιείται υδράργυρος αλλά μία οργανική ένωσή του-ο αιθυλικός υδράργυρος που αποβάλλεται από τον οργανισμό μετά από κάποιο χρονικό διάστημα)

    cp

    4 Δεκεμβρίου 2009 at 11:24

  31. Πράγματι, καλό θα ήταν να διαβάσετε το τελευταίο post (προς το τέλος), και κυρίως τις παραπομπές στο site του Παγκόσμιου Οργανισμού υγείας όπου δίνονται απαντήσεις για τον υδράργυρο και για το σκουαλένιο.

    In short: τίποτα από αυτά που λέγονται για υδράργυρο (θειομερσάλη) και σκουαλένιο δεν ισχύει.

    hawkeye

    4 Δεκεμβρίου 2009 at 23:48

    • Απίστευτο! Το σκουλένιο δεν σχετίζεται με το σύνδρομο τού Κόλπου γιατί… πολύ απλά δεν βρισκόταν στο εμβόλιο των στρατιωτών!

      «It is now known that squalene was not added to the vaccines administered to these veterans.»

      Επανέρχομαι στην ιδέα τού Νϊκου Χ., θα’πρεπε να φτιαχτεί ένα faq που να ανασκευάζει όσο το δυνατόν τις (εκ κατασκευής ακατάρριπτες) θεωρίες συνομωσίας.

      Γιάννης Α

      5 Δεκεμβρίου 2009 at 00:47

  32. Hawkeye καλησπέρα. Καταρχάς ευχαριστούμε για την ενημέρωση που μας παρέχεις σε μία περίοδο όπου ο κιτρινισμός περισσεύει.Η Σύζυγός μου είναι εγκυμονούσα στην 22η εβδομάδα και με χρόνια πάθηση στα νεφρά.Ο Γυναίκολόγος της ήτανκάθετα θετικός στο να κάνει το εμβόλιο και το κάναμε πριν 10 ημέρες.Μέχρι τώρα δεν εκδηλώθηκε ούτε 1 παρενέργεια και ενώ βαδίζουμε ήδη τη 10η ημέρα.Για την ακρίβεια ούτε το σημείο του εμβολιασμού δεν φαίνεται, άρα μιλάμε για μηδενικές παρενέργειες. Παρόλα αυτά υπάρχει ακόμα το άγχος και ο φόβος για το αν κάναμε σωστά και για την ίδια και για το παιδάκι μας. Ξέρω ότι δεν έχουν γίνει έλεγχοι σε έγκυες των τυχόν παρενεργειών του εμβολίου.Θα μπορούσες να μας πείς την άποψή σου επ’αυτού?

    Στρατής

    5 Δεκεμβρίου 2009 at 16:34

    • Συγχαρητήρια στο γυναικολόγο σας.
      Από ότι ξέρω έλεγχοι σε έγκυες έχουν γίνει όχι όμως σε μεγάλους πληθυσμούς. Η εμπειρία από την Αυστραλία θα πρέπει να σας καθησυχάσει…

      Μιχάλης Σ

      5 Δεκεμβρίου 2009 at 16:37

  33. Θα μπορούσα να έχω το link όπου αναφέρονται οι λεπτομέρειες από την Αυστραλία?

    Στρατής

    5 Δεκεμβρίου 2009 at 16:44

  34. Αυτά μπόρεσα να βρω σε μία σύντομη έρευνα, αν θέλεις μπορώ να ψάξω και άλλο…

    http://content.nejm.org/cgi/reprint/NEJMp0910445v1.pdf

    http://www.philly.com/inquirer/health_science/daily/20091030_Studies_find_pregnant_mothers__flu_shots_help_babies.html

    Μιχάλης Σ

    5 Δεκεμβρίου 2009 at 17:49

    • Απαντήσεις για την ασφάλεια στις έγκυες στις ερωτήσεις 26 και 27 όπου μιλάει για κάποιες μελέτες σε εξέλιξη οι οποίες πρέπει να έχουν ολοκληρωθεί.

      Μιχάλης Σ

      5 Δεκεμβρίου 2009 at 18:15

  35. Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες. Παρόλα αυτά οι πληροφορίες είναι αρκετά γενικες και εν μέρει το θεωρώ λογικό.Η εμεπιρία από την Αυστραλία που αναφέρεις δεν μου είναι απολύτως ξεκάθαρη. Έχουν βγάλει αποτελέσματα σε εγκύους που εμβολιάστηκαν οι οποίες και έχουν ήδη γεννήσει?

    Στρατής

    5 Δεκεμβρίου 2009 at 22:13

    • Από ότι λένε εμβολιάστηκαν έγκυες χωρίς να αναφερθεί πρόβλημα, ακόμα και στο πρώτο τρίμηνο, αλλά δεν βρήκα ακόμα ανακοινώσεις επίσημες.

      Μιχάλης Σ

      6 Δεκεμβρίου 2009 at 00:22

    • Πολύ βιάζεσαι… Εδώ καλά καλά δεν βγήκε το εμβόλιο, θες να γέννησαν κιόλας;😛

      Εξάλλου δε νομίζω όσες περίμεναν άμεσα μωρό να έτρεξαν να κάνουν το εμβόλιο😛

      Ίδωμεν…

      DOOM_NX

      6 Δεκεμβρίου 2009 at 00:42

  36. Σημερα ακουσα κατι κουφο απο μια φιλη με μικρα παιδια που ρωτησε το παιδιατρο της για το νεο εμβολιο.Η απαντηση του παιδιατρου της ηταν να μην κανουν τιποτα ακομα αλλα να περιμενουν γιατι σε λιγο βγαινει καινουριο εμβολιο με ολο τον ιο μεσα.Τι ειναι παλι τουτο καινουριο φρουτο?Τι θα πει με ολο τον ιο? Τωρα ειναι ο μισος ιος στα εμβολια που ηδη κυκλοφορουν για τη νεα γριπη?

    depi

    6 Δεκεμβρίου 2009 at 23:00

    • Είναι να μη..συγχύζεσαι με τέτοια σύγχυση?

      Δημήτρης Π.

      7 Δεκεμβρίου 2009 at 02:47

    • Ό,τι μα ό,τι να ‘ναι λένε μερικοί γιατροί…

      Υπάρχουν εμβόλια που έχουν ολόκληρο τον ιό, εμβόλια με τμήμα του ιού, spray με ζωντανό τον ιό και εμβόλια με εξασθενημένο τον ιό.

      Περισσότερα: http://tinyurl.com/ydzwu4x (Πίνακας στη σελίδα 2)

      DOOM_NX

      7 Δεκεμβρίου 2009 at 04:01

      • ευχαριστω και καλη εβδομαδα

        depi

        7 Δεκεμβρίου 2009 at 09:21

      • Καλη εβδομάδα, depi. Αν και μένα δεν ξεκίνησε καλά, έχασα 1 εργαστήριο😦

        DOOM_NX

        7 Δεκεμβρίου 2009 at 20:44

  37. Βασικά depi μου, αν περιμένουμε ένα εμβόλιο να κυκλοφορίσει, αυτό ειναι το Celvapan, που προορίζεται για τους αλλεργικούς στο αυγό.

    DOOM_NX

    7 Δεκεμβρίου 2009 at 20:48

  38. Αγαπητέ DOOM_NX, τι εννοείς οτι «έχασες ένα εργαστήριο» ???

    hawkeye

    7 Δεκεμβρίου 2009 at 20:54

    • Εννοώ ότι: Καθόμουν και διάβαζα όλη τη νύχτα μέχρι τις 5:30 για το τεστ στο εργαστήριο. Είπα να κοιμηθώ για 2-3 ώρες πριν πάω. Βάζω 3 διαφορετικά ξυπνητήρια, κοιμάμαι, δεν ακούω κανένα από αυτά και ξυπνάω στις 12 το μεσημέρι! Ελπίζω μόνο να δείξει κατανόηση ο καθηγητής και να μην κοπώ στο μάθημα.

      Φυσικά δεν έχει να κάνει με το εμβόλιο και είναι offtopic, αλλά μιας και ερωτήθην… Εκτός αν υπάρχει καμιά ιατρική εξήγηση γιατί δεν μπορώ να ξυπνήσω, αφού κοιμηθώ μόνο 3 ώρες!😛

      DOOM_NX

      7 Δεκεμβρίου 2009 at 21:08

  39. Καλησπέρα, η κάτωθι είδηση ανέβηκε στο portal του Ευαγγελάτου. Θα παρακαλούσα την επιβεβαίωση των Γιατρών του blog ότι το έγγραφο είναι πραγματικό και την άποψη σας επ’αυτού

    http://www.newsit.gr/default.php?pname=Article&art_id=6651&catid=17

    Στρατής

    8 Δεκεμβρίου 2009 at 23:41

  40. Το δημοσίευμα αποτελεί αντιστροφή της πραγματικότητας.Δηλαδή θα ήταν καλύτερα χωρίς παρακολούθηση για πιθανές παρενέργειες? Οσο για τον κ.Λουράντο θα ήταν καλά να φροντίσει να μην υπάρχουν παρενέργειες από την πληθώρα των φαρμάκων π.χ.ψυχοφαρμάκων η κινολονών που πωλούνται αθρόως χωρίς συνταγή.(Συνήγορος του διαβόλου- αν το εμβόλιο το πωλούσαν τα φαρμακεία?) Δεν έχω λάβει κανένα σχετικό έγγραφο για να μπορώ να βεβαιώσω την γνησιότητά του αναφερομένου ,αλλά τι πιο λογικό από την επαγρύπνηση? Και η γνωστή κίτρινη κάρτα το ίδιο εξυπηρετεί και δεν αποκλείεται η χρήση της και για παλιά φάρμακα.

    Δημήτρης Π.

    9 Δεκεμβρίου 2009 at 01:59

  41. Το μόνο αξιόλογο από το εν λόγω δημοσίευμα είναι η χονδροειδής ασχετοσύνη και ανευθυνότητα του Ευαγγελάτου και αυτών που του γράφουν τα ρεπορτάζ.

    Το έγγραφο είναι παλιό, θυμάμαι οτι το έχω διαβάσει εδώ και εβδομάδες. Και λέω «θυμάμαι» διότι δεν έγραφε κάτι πέρα από τα αυτονόητα.

    (α) Εννοείται οτι για κάθε φαρμακευτικό σκεύασμα μπορεί να προκύψουν καινούργια δεδομένα ασφάλειας και αποτελεσματικότητας, όσο παλιό ή καινούργιο να είναι. Και ασφαλώς οι ιατροί πρέπει να έχουμε τις κεραίες μας ανοιχτές και να ενημερωνόμαστε, όταν μάλιστα το συγκεκριμένο σκεύασμα (το εμβόλιο) πρόκειται να χορηγηθεί σε τόσο κόσμο.

    (β) Εννοείται οτι ενδιαφέρουν άμεσα και πρέπει να αναφέρονται οποιεσδήποτε ανεπιθύμητες ενέργειες τυχόν προκύψουν μετά τη χορήγηση του εμβολίου, χωρίς φυσικά να σημαίνει πως ότι συμβεί θα οφείλεται απαραίτητα στο εμβόλιο. Μάλιστα ο σωστός επιστημονικά όρος είναι όχι «ανεπιθύμητες ενέργειες του εμβολίου» (που λέει το έγγραφο) αλλά «ανεπιθύμητες εκδηλώσεις μετά τη χορήγηση του εμβολίου», ακριβώς για να γίνεται σαφές τι εννοούμε.

    (γ) Η λίστα με τις «παρενέργειες» στο έγγραφο είναι μια ενδεικτική λίστα με παρενέργειες που ο ΕΟΦ ιδιαιτέρως ενδιαφέρεται να γνωρίζει αν συμβούν, ακριβώς για να μπορεί -μεταξύ άλλων- να απαντήσει σε φήμες και σε ανόητα δημοσιεύματα. Δεν είναι λίστα πιθανών παρενεργειεών που μπορεί να κάνει το εμβόλιο, ή είναι ύποπτο να συμβούν από το εμβόλιο. Υπάρχει διαφορά. Γι’αυτό και τις ονομάζει «ειδικού ενδιαφέροντος».

    (δ) Όσο για τις οδηγίες που δίνει το έγγραφο για αντιμετώπιση «πιθανών παρενεργειών», η πραγματικότητα είναι οτι αφορούν αντιμετώπιση συγκεκριμένα αλλεργικών αντιδράσεων, όπως μπορεί να εμφανιστεί με οτιδήποτε, ακόμη και με μια ασπιρίνη. Οι αναγραφόμενες οδηγίες είναι (όπως θα σας πει κάθε ιατρός) ο στάνταρ τρόπος ιατρικής αντιμετώπισης κάθε αλλεργίας, ανάλογα και με τη βαρύτητα αυτής. Ακόμη πουθενά το έγγραφο δε λέει «διασωληνώστε τον ασθενή», αλλά «διατήρηση ανοιχτού αεραγωγού» που είναι κάτι ευρύτερο. Τα «διασωληνώστε!» είναι για να εντυπωσιάζεται ο κόσμος.

    ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑ: Φτηνή, πολύ φτηνή και θλιβερή προσπάθεια εντυπωσιασμού. Σκουπιδοδημοσίευμα γραμμένο από ανεύθυνους και απευθυνόμενο σε γκα-γκα αναγνώστες.

    Δεν είναι οτι δεν ξέρουν να κρίνουν, ούτε οτι δε ρωτήσαν κάποιο ιατρό να τους εξηγήσει τι είναι το έγγραφο αυτό του ΕΟΦ. Το κάνουν επίτηδες για να προσελκύσουν το ενδιαφέρον. Αλλά από την άλλη, ποιός είπε οτι ο Ευαγγελάτος είναι καλύτερος από τον Τριανταφυλλόπουλο ή από πολλούς άλλους?

    hawkeye

    9 Δεκεμβρίου 2009 at 17:46

  42. Το εμβόλιο μετά από εμπεριστατωμένη μελέτη του παρόντος Blog σχεδόν από την εποχή που δημιουργήθηκε, το έκανα πριν 10 ημέρες σε δημοτικό ιατρείο χωρίς αναμονή και ταλαιπωρία.Πέραν ενός μικρού μυικού πόνου στο σημείο της ένεσης για 2-3 ημέρες δεν υπήρξε απολύτως καμία παρενέργεια.

    Είχα αποφασίσει να το κάνω και στα δυο μικρά μου παιδιά (2 και 4 ετών) αλλά τους είχαμε κάνει την πρώτη δόση του εποχικού πριν κάνα μήνα περίπου, τώρα πρέπει να τους κάνουμε την 2η δόση και μετά από ένα μήνα το εμβόλιο της νέας γρίπης. Θα πρέπει να περάσουν και καμιά 10αρια μέρες για να αναπτυχθούν τα αντισώματα άρα πάμε για μέσα Φλεβάρη… και ερωτώ μέχρι τότε? το πιθανότερο είναι να κολλήσουν την γρίπη στον παιδικό σταθμό και να μην χρειαστεί να το κάνουμε καθόλου.

    Κρίμα..

    Antonis

    10 Δεκεμβρίου 2009 at 12:17

    • Antonis, έχω την εντύπωση πως μπορείς να κάνεις το εμβόλιο της νέας γρίπης, χωρίς να παίζει ρόλο το εμβόλιο της εποχικής γρίπης. Κακώς δεν το είχες ψάξει νωρίτερα και άφησες τόσες μέρες να περάσουν. Αλλά ποτέ δεν είναι αργά. Και να πέρασαν τα παιδιά τη νέα γρίπη, αν κάνουν το εμβόλιο μόνο περισσότερη προστασία μπορεί να δημιουργήσουν, τίποτα κακό.

      «Q16. Can the seasonal vaccine and the pandemic vaccine be given at the same time?

      Clinical trials are ongoing, evaluating the impact on the immune response of seasonal influenza vaccines by adjuvanted pandemic influenza vaccines. Inactivated influenza (H1N1) vaccine can be given at the same visit as any other inactivated vaccine, including the pneumococcal polysaccharide vaccine. However, it is recommended to administer vaccines in different sites (e.g. one in each arm).»

      Πηγή: http://tinyurl.com/ydzwu4x

      DOOM_NX

      10 Δεκεμβρίου 2009 at 19:18

  43. DOOM_NX ίσως έχεις δίκιο σε όλα όσα γράφεις…

    Ο Παιδίατρος όμως – που θεωρητικά πρέπει να ακολουθήσουμε τις συμβουλές του – επιμένει πως πρέπει πρώτα να κάνουμε τη δεύτερη δόση της εποχικής για να κλείσει ο κύκλος του εποχικού εμβολίου και μετά να κάνουμε αυτό της νέας γρίπης.

    Καμία φορά πιάνω τον εαυτό μου να παρακαλάει να την κολλήσουν τα παιδάκια τη γρίπη για να ξεμπερδεύουμε. Άσε που σκέφτομαι ότι πρέπει να πάμε και στο παίδων για να κάνουμε το νέο εμβόλιο και μόνο με τη σκέψη ότι θα μπω εκεί μέσα ανατριχιάζω…

    Τι να πείς…

    Antonis

    11 Δεκεμβρίου 2009 at 11:07

    • Μερικοί ιατροί δυστυχώς δεν ενημερώνονται απο τον ειδικό τύπο έντυπο ή ηλεκτρονικό αλλά από την τηλεόραση και τις εφημερίδες που κρέμονται στα περίπτερα γι αθτό λένε και αυτά που λενε.

      http://www.cdc.gov/H1N1flu/vaccination/slv/pdf/Dose_Spacing_Seasonal_and_Other_Vaccines_111909_v1.3.pdf

      Το παιδί σου μπορεί να εμβολιαστεί στήλη 4 σειρά 2 του πίνακα του link.

      ILIASSKO

      11 Δεκεμβρίου 2009 at 12:47

      • Τι να πεις… ανεύθυνοι γιατροί που παίρνουν στο λαιμό τους ένα σωρό κόσμο…

        DOOM_NX

        12 Δεκεμβρίου 2009 at 09:44

  44. Δεν ξέρω κατά πόσο μια παρατήρηση αριθμών προσφέρεται για συμπεράσματα. Στη Σουηδία είχαν εμβολιασθεί εγκαίρως 2.200.000 άνθρωποι. Στην Ελλάδα ούτε 200.000

    Και υπάρχει ένα -μακάβριο- σκορ θανάτων που ίσως να μην λέει τίποτα, ίσως να λέει και πολλά.

    (Τα στοιχεία είναι από τo ΚΕΕΛΠΝΟ και http://www.smittskyddsinstitutet.se/nyainfluensan/overvakning-och-analys/avlidna-i-den-nya-influensan-i-sverige/ )

    Ανά εβδομάδα:
    WEEK GR SW
    33 1
    34 1
    35 1
    36 1 1
    38 1
    42 1
    44 1 3
    45 1 4
    46 2 4
    47 5 2
    48 6 1
    49 17 1
    50 17 1
    ΣΥΝΟΛΟ 52 20

    Δείχνει κάτι ο παραπάνω πίνακας;

    Ρήγας

    16 Δεκεμβρίου 2009 at 18:04

  45. Συγγνώμη αλλά η μορφοποίηση από το excel δεν πέρασε παραπάνω. Τα ξαναβάζω με «0» αντί «κενό» που χάλασε τις στήλες:

    WEEK GR SW
    33 0 1
    34 1 0
    35 0 1
    36 1 1
    38 1 0
    42 0 1
    44 1 3
    45 1 4
    46 2 4
    47 5 2
    48 6 1
    49 17 1
    50 17 1
    ΣΥΝΟΛΟ 52 20

    Ρήγας

    16 Δεκεμβρίου 2009 at 18:11

    • Ενδιαφέρον πραγματικά. Τώρα όμως έχουν όλοι επαναπαυθεί…

      DOOM_NX

      20 Δεκεμβρίου 2009 at 01:38


Σχολιάστε

Εισάγετε τα παρακάτω στοιχεία ή επιλέξτε ένα εικονίδιο για να συνδεθείτε:

Λογότυπο WordPress.com

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό WordPress.com. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Twitter

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Twitter. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Facebook

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Facebook. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Φωτογραφία Google+

Σχολιάζετε χρησιμοποιώντας τον λογαριασμό Google+. Αποσύνδεση / Αλλαγή )

Σύνδεση με %s

Αρέσει σε %d bloggers: